Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？

Edison1174 05/12 08:45就成天割草掃地當然沒成就感 我服役時雖然打靶成績

Edison1174 05/12 08:45不錯 但沒打過幾次 大半時間都虛耗在庶務上 有意義

Edison1174 05/12 08:45的訓練不夠充分 莒光園地永遠在強調戮力戰訓本務 就

Edison1174 05/12 08:45是做不到才要強調 越強調越諷刺

TAIWANSEAL 05/12 08:45主要是對捨本逐末的不滿吧 比較優先的不訓 還在搞這

TAIWANSEAL 05/12 08:47些有的沒有的 就跟很多慣老闆一樣 就要求你精神戰力

TAIWANSEAL 05/12 08:47問題是 精神戰力沒有基礎就是空中樓閣阿

TAIWANSEAL 05/12 08:48出了社會後發現 這種作法居然是常態後 自然會把軍中

TAIWANSEAL 05/12 08:49經歷回憶的更是不堪 多方加成下 當然被幹成狗

wistful96 05/12 08:50要說意志力二戰結束後高砂戰士幾十年都不投降更猛

wistful96 05/12 08:51這樣應該學高砂戰士,先訓練野外求生才對

hpk89 05/12 08:54所以樓上們覺得草不用割，廁所不用掃？ 這種庶務是

hpk89 05/12 08:54輪流的，會說成天割草到底是一個人顧幾公頃營區？

hpk89 05/12 08:56但我是贊成把部隊分級，戰技需求高的部隊勤務比例

hpk89 05/12 08:56可以少一點

maplefff 05/12 08:57所以練刺槍到底跟精神力有什麼關係？

maplefff 05/12 08:57愈練愈對這個組織感到失望而已吧

maplefff 05/12 08:57根本是在摧毀精神力吧

fman 05/12 08:57不會有人說意志力不重要，但是黃埔那套真的能練意志

fman 05/12 08:57力？這才是大家質疑的地方

fman 05/12 08:58另外割草清潔真的可以外包給民間，營區機密真的沒有

fman 05/12 08:59那麼多，不需要保密防諜那套到現在還在用

ashrum 05/12 09:02外包給民間也不會比阿兵哥便宜，我一直覺得檢討割

ashrum 05/12 09:02草掃地很無聊，那本來就是該作的，至少能練指揮調

ashrum 05/12 09:02度和任務執行

nanozako 05/12 09:06去看美國軍人討論區的meme 人家割草梗也從來沒少過

nanozako 05/12 09:06問題是在割草之外做了什麼樣的訓練

TAIWANSEAL 05/12 09:08庶務真的就不重要阿 你軍隊連本務都做不好了 只會做

driver0811 05/12 09:09意志力訓練不能說一套作一套，美軍拒絕華府平亂(O),

driver0811 05/12 09:09國軍支援1922（X)

TAIWANSEAL 05/12 09:09庶務是清潔公司逆

TAIWANSEAL 05/12 09:11更不要講還有那些三皮將軍 督導這些以外到底做了什

TAIWANSEAL 05/12 09:12麼才是重點 紀律不是不重要 問題空有紀律還是沒戰力

driver0811 05/12 09:12腰桿子是軟的人不相信會多有意志力

ssarc 05/12 09:15一天只有24小時，割草絕對不是優先事項，現在在要

ssarc 05/12 09:15求這些是本末倒置，時間和人力有限的情況下這種鳥

ssarc 05/12 09:15事本來就該砍掉或外包

hidden0517 05/12 09:15步兵就是要在爛泥地裡面打滾才是好步兵

goodgodgd 05/12 09:20但是戰鬥意志力和刺槍術真的沒什麼關係

Degfxlog10 05/12 09:20好奇如果把像割草伙食等庶務外包，要增加多少預算才

Degfxlog10 05/12 09:20夠

SCLPAL 05/12 09:26台灣的男人每個都是戰鬥高手jpg

Giablo 05/12 09:29外包給民間不會比阿兵哥便宜？我是看了什麼？

Giablo 05/12 09:29那乾脆國防外包給PMC，國軍專注於清潔庶務算了

HDT 05/12 09:32況且台灣還有替代役，你說外包給民間公司不會比較便

bla 05/12 09:32我不太懂庶務不叫替代役進去做就好了，把替代役送

bla 05/12 09:32去幫公務員打雜不也是一樣的意思

HDT 05/12 09:33宜，那讓替代役去做營區割草清潔這些不行？

seigtmh 05/12 09:33不是說不能割草掃廁所，是打掃完還硬要扣大家時間

seigtmh 05/12 09:33，而不是早早搞定早早休息，當然大家會反感

tom92186 05/12 09:35贊成送替代役去處理庶務

okah 05/12 09:36問題是在黃埔下當兵的經驗完全無法產生榮譽感和護

okah 05/12 09:36國的意志力，只會感覺在反智運作下很可能成為白白

okah 05/12 09:36犧牲的炮灰。

birdy590 05/12 09:37只靠意志力絕對不行啦 講這套的是牟田口信徒嗎?

Bf109G6 05/12 09:37士氣某種程度也維繫於知己知彼，然後演練時候能夠穩

Bf109G6 05/12 09:37定做出漂亮流暢的攻防，知道自己有勝算

birdy590 05/12 09:38沒有糧食就幻想吃草也能贏這樣?

birdy590 05/12 09:38但現實是訓練再強的部隊餓個幾天也是一樣會葛屁

Bf109G6 05/12 09:41但是當兵練的通信手段 有些實用程度很令人存疑

okah 05/12 09:44意志力需有依據的戰鬥條件支持，如果看到指揮結構

okah 05/12 09:44腐敗戰略反智，對戰勝信心潰散是不會有意志力的

birdy590 05/12 09:45目前觀察到的是... 世界第二的軍隊 還常常要靠手機

birdy590 05/12 09:45所以甚至不會去攻擊基地台 對方斷不斷不知道 自己

birdy590 05/12 09:45通訊倒是肯定會斷

mekiael 05/12 09:46意志力跟刺槍術有什麼正相關嗎？

birdy590 05/12 09:46當然有關係 因為刺槍術重視的是聲音和姿勢

vandersar 05/12 09:48練膽練心阿（笑）

Bf109G6 05/12 09:49刺槍聲還不如聽聽火力發揚的槍炮聲

qqq87112 05/12 09:50精神力 不說前方將軍守住俄軍攻勢好嗎

qqq87112 05/12 09:50要是前方部隊一開始就被擊潰 後方最好還能撐

hkg28 05/12 09:51意志力不是對著空氣揮一揮就有用

danielqwop 05/12 09:52說的白一點不把某些內姦處理掉精神力再強也沒用

yenjtr 05/12 09:53同是義務役 海軍艦艇兵每個月半數時間在海上 雖然

yenjtr 05/12 09:53累暴但是總有感覺自己是有在做事的

meowgy 05/12 09:54陸軍的問題是沒有團隊觀念，我把事情做好也領一樣的

yenjtr 05/12 09:54陸軍基層單位先想辦法把庶務減少 多操演跟訓練應該

meowgy 05/12 09:55錢，我凹下面的學弟幫我做事也領一樣的錢，甚至越會

yenjtr 05/12 09:55會有進步 以企管高司單位要進步只有兩個方法

meowgy 05/12 09:55做的一直被凹，沒有說我們整個排或連一起把事情做好

vandersar 05/12 09:56射擊姿勢都沒在練結果在練刺槍 意思是打不中沒關係

vandersar 05/12 09:56 我看你敢不敢過來 我見一個刺一個 笑死

meowgy 05/12 09:56，整個團隊一起來享受福利

yenjtr 05/12 09:56另立新單位再慢慢把舊單位吃掉 要不然就是更新教育

yenjtr 05/12 09:57跟評等基準慢慢提新陳代謝

thigefe 05/12 09:58軍變往往就是在構造改革時發生

TinCanEngine05/12 09:59日軍在南太平洋的精神戰力就是欺騙鄉下老百姓出身

TinCanEngine05/12 09:59，服役前活動範圍不超過老家及鄰近村莊的基層士官

TinCanEngine05/12 09:59兵，「鬼畜英美」的意思就是白種人不但跟惡鬼一樣

TinCanEngine05/12 09:59會吃人肉而且不把其他膚色的人種當人看

bob81 05/12 09:59民營割草便不便宜根本不是問題啊，阿兵哥便宜是因

bob81 05/12 09:59為政府法令強制，你剝奪人民自由為的是讓他來便宜

bob81 05/12 09:59勞動嗎？在比CP值是不是誤會了什麼？

blueflier 05/12 09:59他們的問題在國家認同這一塊，以前我問過，如果今天

FMANT 05/12 09:59重新思考什麼是內奸啦 把國家拉往戰爭才是真正內奸

Bf109G6 05/12 09:59以前國大代表改革好像有跟一筆摳摳來請他們放下權利

roex0608 05/12 10:00阿富汗壓根就不是現代化國家的垃圾，別再和那種下限

yenjtr 05/12 10:00推樓上 除非有契機(如2014烏東) 否則搞大破大立風險

roex0608 05/12 10:00比了

Bf109G6 05/12 10:00*權力

yenjtr 05/12 10:00太大了

blueflier 05/12 10:00面對一群無武裝也不抵抗的抗議民眾，長官叫他開槍他

FMANT 05/12 10:00兩岸除了戰爭之外的衝突還少過? 2016後哪次不被屌打

innominate 05/12 10:01庶務外包需要花錢所以要軍人做，這理論就像請工友打

innominate 05/12 10:01掃很花錢，所以叫工程師自己來打掃廁所，你覺得這樣

innominate 05/12 10:01的公司能不能生存？

blueflier 05/12 10:01會開嗎?結果答案是Yes,因為不開槍是抗命，即使對方

Defence24 05/12 10:02送替代役和女生義務役去割草掃廁所啊

blueflier 05/12 10:02完全不會反擊。這就代表他們只聽指揮官的命令無論好

blueflier 05/12 10:03壞。他們不需要去思考面對的對象，只需要聽命就好

blueflier 05/12 10:04他們不是認同這個國家的國民，而是掌權者。

blueflier 05/12 10:05如果明天掌權者換成他們今天的敵人，他們照樣聽命去

yenjtr 05/12 10:052016後被屌打 這說法是第一次聽到 請問可以舉例嗎?

blueflier 05/12 10:06對付掌權者認為威脅到政權的國民，這個才是問題。

FMANT 05/12 10:06你是住在山洞喔 還是假裝不敢看阿

FMANT 05/12 10:072016之後台灣在國際舞台各種被屌打 還要我舉例

ryutw 05/12 10:07替代役不是內政部管嗎？不只內政部不會放給國防部

ryutw 05/12 10:07用，國防部也會覺得讓不受管轄的替代役進營區做事

ryutw 05/12 10:07風險太多，再說也是要派人力管理跟督導吧？這些替代

ryutw 05/12 10:07役的管理只怕產生更多風險

Howard61313 05/12 10:10每個人對屌打的定義可能不同，所以舉例的話確實比較

Howard61313 05/12 10:10好

yenjtr 05/12 10:102016在國際舞台被屌打? 抱歉我那段時間在國外我感覺

defendor007 05/12 10:11黃埔精神力？？？ 我看不出哪裡有 一堆退役將領表現

yenjtr 05/12 10:11到更多人知道台灣是三小了耶

defendor007 05/12 10:11成這樣

yenjtr 05/12 10:12還是你想提的是國際組織 國際組織的話抱歉只能等人

yenjtr 05/12 10:12施捨了 或是等一句誰跟你我們

micotosai 05/12 10:14會說蠢是因為陸軍那種形式上的改善跟讓長官有面子的

micotosai 05/12 10:14業務印象太糟糕

pttabs 05/12 10:16不瞞您說真的是好幾公頃，另一半還沒割完，之前割的

pttabs 05/12 10:16已經長出來了

danielqwop 05/12 10:19那些整天在幫對面說話的星星就是最破壞精神戰力的人

danielqwop 05/12 10:19，也是讓很多人不相信黃埔系軍人原兇之一，整天叫小

danielqwop 05/12 10:19兵保密防碟上面這些卻在那交流吃飯喝酒還聽訓

samvii 05/12 10:22裝給長官看的意志力跟真的意志力也是不一樣的

samvii 05/12 10:25國軍的意志力大概跟SBL的「態度」，很喜歡拿出來講

samvii 05/12 10:25，但是也只剩下嘴巴上拿出來講的部分

chiro1982 05/12 10:44精神力如果沒用 阿富汗早就消失在地球上了

g9122xj 05/12 10:44一般人其實不知道黃埔軍魂是什麼，看到的大多是黃埔

g9122xj 05/12 10:44將軍到對岸把酒言歡，可能也是很可惜吧

mary00good 05/12 10:52推

sandiegopadr05/12 10:59這篇跟大家檢討的不一樣吧 不是意志力沒用 是國軍尤

sandiegopadr05/12 10:59其老陸現在務虛不務實的措施不管是戰技裝具還是戰鬥

sandiegopadr05/12 10:59意志方面通通不及格

HDT 05/12 11:01@ryutw 替代役內政部管的 但一樣有給教育部教育替代

HDT 05/12 11:03役 所以給國防部公行替代役來弄庶務其實沒那麼困難

HDT 05/12 11:03就是懶症 而懶症正是"黃埔老陸"最該死的地方

FMANT 05/12 11:07你講得什模台灣被人看見 阿這不就精神力萬歲表現

FMANT 05/12 11:07簡直黃埔到骨髓裡去了

detonator 05/12 11:12刺槍術練了就會有精神戰力？

ROCAF 05/12 11:28古時候國防部本部跟海巡也有替代役

yenjtr 05/12 11:43不用滑坡黃埔精神喔 自己多走走多交交朋友吧

yenjtr 05/12 11:44不要躲在鬼島裡面喔 去中國看看也可以學到很多喔

boringuy 05/12 11:48國軍的刺槍術問題是練整齊好看而已，不是練實際對

boringuy 05/12 11:48打應用

yenjtr 05/12 11:48對了 你這種不嘗試了解世界並從中學習 是不是就是黃

yenjtr 05/12 11:48X精神的體現阿

boringuy 05/12 11:50練來表演的根本是在浪費時間

FMANT 05/12 11:50好喔 哇哈哈哈哈

Wooctor 05/12 11:54既然高層那麼喜歡刺槍術，不懂為何不讓士兵模擬刺刀

Wooctor 05/12 11:54真的刺進人體的狀況

Wooctor 05/12 11:54起碼真的在實戰用上這招時，會對於發生的狀況有個

Wooctor 05/12 11:55底

Wooctor 05/12 11:55也會有個心理建設

arnold3 05/12 11:55所以開戰刺槍能刺多少人?

a2334436 05/12 12:45所以國軍陸軍的意志力是在什麼地方

ssarc 05/12 12:48垃圾桶不能有垃圾

ohoohoo 05/12 13:07練刺刀都比刺槍術好

ohoohoo 05/12 13:09真的近戰時直接抽刀就捅了,哪來的時間上刺刀

darkroad 05/12 13:15我覺得再練刺槍術的時候，確實是身心體合一

ggeneration 05/12 13:21這麼迷戀刺刀何不學學抗戰老前輩改練大砍刀

ipojay 05/12 13:22國軍的勞役很多都是地方政府凹的

ggeneration 05/12 13:22既然都相信了刺刀信仰 何不重拾大刀信仰

ipojay 05/12 13:22在外島當兵 島上的草都是國軍割的

ggeneration 05/12 13:23那種刺刀迷信 主要還是不想投入資源更新訓練

ipojay 05/12 13:23除了割草還要幫地方政府做很多勞務

ggeneration 05/12 13:24打草清水溝練刺刀 目的其實是讓兵沒有閒暇時間

ipojay 05/12 13:24應該要改掉政府用國軍當免費奴工的習慣

ipojay 05/12 13:25義務役4~6個月 專精戰務 時間夠了

ggeneration 05/12 13:25改練跳宋江陣跳鍾馗與八家將 反正都是拿長兵器

flysonics 05/12 13:26沒仗打 只好靠救難跟勤務奴工當戰績升遷

bilo8956 05/12 13:27刺槍術有助於提升戰時士氣跟奮勇抵抗的精神嗎

ipojay 05/12 13:27一直凹國軍做一些非軍營的勞役 當3年也是浪費時間

ggeneration 05/12 13:27講白了 會輕忽兵科本職訓練就是免洗義務役讓那些

ggeneration 05/12 13:28黃埔兵痞有便宜的兵奴兵傭用習慣了

ggeneration 05/12 13:29黃埔那套在人力資源越來越寶貴的現在越來越適應不良

ipojay 05/12 13:31當4~6月 專精戰務 地方政府戒掉凹國軍的壞習慣

ggeneration 05/12 13:33以前有大量免洗時薪六塊半撐起黃埔陸軍骨架

flysonics 05/12 13:33地方政府就沒錢才要凹國軍 怎可能戒掉這習慣

ggeneration 05/12 13:34現在沒那麼多人了 撐不起黃埔陸軍那套臭皮囊

flysonics 05/12 13:35想太多 以前就嫌人太多搞一堆精x案裁軍了 陸軍裁特

flysonics 05/12 13:35多

flysonics 05/12 13:36怎麼可能現在才發現人海戰術不管用

bacon1989 05/12 13:41發現管不管用跟腦子會不會改是兩回事啊

bacon1989 05/12 13:41上頭腦子不變，下面裁了多少人關他們屁事

bacon1989 05/12 13:42星星梅花又沒有裁，他們哪會痛

yougenmi 05/12 13:55精神戰力只適合甘苦人….

flysonics 05/12 13:58梅花有啊 有的就不給你簽留營逼你走 有的就單位合

flysonics 05/12 13:58併遇缺不補 一堆人沒得升被逼到年限走人

ryutw 05/12 14:22版眾都說要大量增加實戰相關的訓練比方實彈射擊，

ryutw 05/12 14:22但是訓場就那些，要蓋要錢，要做更多民事，民事就是

ryutw 05/12 14:22花更多的人力擺平貪婪的在地民眾

F04E 05/12 14:39我是不曉得說陸軍成天割草掃地的是在哪服藥

Brusolo 05/12 14:40沒人要迷信什麼高科技，大家在用iPhone 13 pro max

Brusolo 05/12 14:40，你要用Nokia 3310是你的事，但你要讓有錢可以買i

Brusolo 05/12 14:40Phone 13的人有得選、有得買

F04E 05/12 14:41我服役的單位可是都照表操課

Brusolo 05/12 14:44你要當義和團那是你的事，林北後備上陣至少想有要K

Brusolo 05/12 14:44evlar盔、NIJ 4級抗彈板和側板、數位迷彩可以穿

Mentha 05/12 14:44要怎麼說服立法者跟納稅人願意注重跟加強國軍的待遇

Mentha 05/12 14:45我覺得是個很困難的課題，就算我自己個人願意提高

Mentha 05/12 14:45自己付出的稅，但要怎麼讓程序透明且有效的提高

Mentha 05/12 14:45軍人獲得的待遇跟重視是個困難的議題

bbeck 05/12 14:46服役期間練刺槍術的感想是 這樣的陸軍有戰力嗎？

Mentha 05/12 14:46不然就要想辦法另外成立民兵體系，但那也有多重困難

j1932041 05/12 14:56講那麼多，刺槍術跟意志力的關聯在哪？

nkfcc 05/12 15:07美軍的練法根本沒什麼鬼刺刀。就是練用槍砸。

ganjuro 05/12 15:50要兵相信你們手上用著二戰退下來的火炮武器，跟他

ganjuro 05/12 15:50們說我們用這個可以打贏21世紀的戰爭，這是不可能

ganjuro 05/12 15:50的事情，打仗除了訓練，也需要武器，一些中心思想，

ganjuro 05/12 15:50進而帶來一些奇蹟，甚至一些神蹟（禱告開圖）。

roc074 05/12 16:34美軍近戰練法就是簡單又暴力，兩個人拿的大棒棒，

roc074 05/12 16:35先在開闊的地方比拚一下，然後再到室內肉搏，會有教

roc074 05/12 16:35官來判斷是藍色棒棒還是紅色棒棒成功有效打擊。

roc074 05/12 16:36站在外面還有資深學長要學弟喊出來。台灣都在亂搞..

roc074 05/12 16:41https://youtu.be/XkfOebBYm-U?t=3003

bhdbhd 05/12 17:04政治任務人物和陸軍的精神力不一樣

sandiegopadr05/12 18:11說要擺平民怨也是假議題了 不然現在疫情嚴重 怕民怨

sandiegopadr05/12 18:11哪敢硬要教召？

HenryAirLine05/12 18:43舔共藝人和紅媒不處理 愛台灣被當笑話傻空 還談什

HenryAirLine05/12 18:44麼精神戰力？

corp 05/12 21:36訓練意志力跟精神力,有其他方法,刺槍術不是

corp 05/12 21:38台灣練的變表演性質

enso 05/12 23:42陸軍三絕技：刺槍，割草，摺棉被。把錢給陸軍，不如

enso 05/12 23:42分給空軍防砲或海陸，即便海巡也比陸軍好。

BJkiller 05/13 06:35別傻了真的開戰最正統的黃埔跑的比誰都快 最舔共的

BJkiller 05/13 06:35也是他們 還意志力笑死

BJkiller 05/13 06:37更不要說台灣那些政府政要有多少抵抗決心 看疫苗病

BJkiller 05/13 06:37毒就知道都嘛能逃就逃能躲就躲

BJkiller 05/13 06:38你多久沒看到總統了.. 唉台灣人真可憐永遠是亞細

BJkiller 05/13 06:38亞的孤兒