Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？

Y1309 05/12 09:45先補，等下會有人噓

birdy590 05/12 09:48簡單說應該是 有一派根本認為黃埔的正統在對岸

isco 05/12 09:48就是在騙一些不會思考且盲從附和的人

birdy590 05/12 09:48會跑去對岸慶祝的那批退將就是了

birdy590 05/12 09:49早就被收編的也沒什麼邏輯可講 就變傳聲筒

DDG114514 05/12 09:51最頂的黃埔仔

Y1309 05/12 09:52看一些台的政論節目，還以為自己在看微博

Bf109G6 05/12 09:53http://i.imgur.com/pkVrJCf.jpg

sppray 05/12 09:58樓上梗圖不錯

hpk89 05/12 10:00總之有什麼弱智背骨的通通算進黃埔代表就對了

FMANT 05/12 10:04就老百姓的立場他說得沒錯啊

imprezasti 05/12 10:04結論就是人一O腦就X 黃埔剛好比較O

FMANT 05/12 10:04中國抗拒日本到底 日本放下一切投降美國

FMANT 05/12 10:05對兩邊百姓的未來差很多 中國投降日本現在一定爽

emptie 05/12 10:071937之前中國是在內戰狀態

NKN 05/12 10:11黃復興就是政治問題了 但黃復興≠黃埔系

defendor007 05/12 10:12所以在我眼中 那些不都是向錢看而已 扯啥黃埔多高尚

defendor007 05/12 10:12都是騙騙小孩的

ariel0829 05/12 10:12台灣什麼沒有,將軍最多,捐一點過去

micotosai 05/12 10:16中國當初沒有投降害南京人被屠殺是吧？

birdy590 05/12 10:17廣義的黃埔系就是指官校不是嗎

blueflier 05/12 10:25怎麼會有人覺得投降的對象不一樣但是待遇會一樣?

pcchuckwu 05/12 10:29只能說老人別害到新血。

pooqoqpo 05/12 10:30避戰跟開戰後投降是兩回事，不能混為一談

zyic 05/12 10:32以台灣來說確實種過投降日本比較好，畢竟台灣習慣

zyic 05/12 10:32講日文跟台語了

zyic 05/12 10:33還有黃復興爛跟黃埔爛是兩件事，黃復興是被滲透所以

zyic 05/12 10:33爛掉，黃埔是一開始就是爛的沒好過

james91718 05/12 10:34小國要避戰沒錯，但問題是他搞錯重點，要開戰的一

james91718 05/12 10:34方是俄/中，不是烏/台

Y1309 05/12 10:37捷克割了蘇台德區避戰，下場呢？

MrJB 05/12 10:38https://i.imgur.com/qNJsAKw.jpg

MrJB 05/12 10:38你這文讓我想到對岸網友這文XD

Re12345 05/12 10:41樓上這篇還沒被刪嗎XD

nacarafog 05/12 10:4524樓，2014年俄羅斯就開始侵略烏克蘭了，這一次只是

nacarafog 05/12 10:452014點的延續，也不是烏克蘭開戰的，那烏克蘭除了投

nacarafog 05/12 10:45降之外如何避戰？

jasonfenglu 05/12 10:46抗戰初期是避戰啊 所以才有西安事變

nacarafog 05/12 10:50安內攘外，跟吳斯懷避戰不一樣吧，攘外還是有要打回

nacarafog 05/12 10:50來的意思吧，吳斯懷的意思是只要在烏克蘭發生戰爭就

nacarafog 05/12 10:50輸了，要避戰避到不會發生戰爭，2014年就開始侵略了

nacarafog 05/12 10:50，所以烏克蘭早就輸了，2014年之後，要避戰除了投降

nacarafog 05/12 10:51還有什麼選擇？

pooqoqpo 05/12 10:53吳的避戰也沒說要投降阿，投降是你說的

nacarafog 05/12 10:54請問2014年之後，避戰除了投降還有什麼其他選擇？

pooqoqpo 05/12 10:55以台灣來說現階段不推動改國旗國號算不算一種避戰呢

pooqoqpo 05/12 10:55你的意思是中台狀況台灣除了投降沒其他避戰方法？

nacarafog 05/12 10:56我就問烏克蘭除了投降怎麼避戰？

nacarafog 05/12 10:57你沒辦法回答烏克蘭怎麼避戰嗎？

littledoges 05/12 10:59蔣介石還真的不想打，他想先清理共產黨

pooqoqpo 05/12 10:59那你能否回答台灣是不是除了投降無其他避戰辦法

emptie 05/12 11:00說不想打有點太武斷了，應該說客觀來講那個時候的

emptie 05/12 11:00中國打不過。

pooqoqpo 05/12 11:00蔣不是不想打，去看他日記就知道想法了

nacarafog 05/12 11:02台灣現在沒有戰爭，也沒有立即戰爭的狀況，請問是要

nacarafog 05/12 11:02避什麼戰？超前部署嗎？要不要超前到對外星人避戰好

nacarafog 05/12 11:02了？

FMANT 05/12 11:04你終究要買進口車 為何不一開始就買??

FMANT 05/12 11:04投降給中共未嘗不好 中共沒了獨裁藉口之後才有戲看

nacarafog 05/12 11:06想想台灣已經多久沒有戰爭了，從老李登輝搞到現在，

nacarafog 05/12 11:0640歲以下天然獨的不得了，也沒有戰爭啊，憑什麼我們

FMANT 05/12 11:06中共70年不動台灣 背後肯定是下一盤大期

nacarafog 05/12 11:06要主動避戰？

hpk89 05/12 11:06一堆人口頭說避戰不是投降，但他們眼中避戰的做法

hpk89 05/12 11:06都是往投降靠攏

hpk89 05/12 11:07台灣70年不打回大陸，背後肯定也是一盤大棋，還是

hpk89 05/12 11:07美國親自指導

taipeifinest05/12 11:07中國怎麼會弱！

nacarafog 05/12 11:07@Pooqoqbo 你現在也避戰，不回答烏克蘭如何避戰了嗎

nacarafog 05/12 11:08？

hpk89 05/12 11:08美國台海戰區司令部 就是AIT

FMANT 05/12 11:10說得正確 中國不被日本蘇聯滅掉兩次 都是美國的棋

FMANT 05/12 11:10蘇聯不被德國滅掉 也是美國在下一場大棋

LyingOtaku 05/12 11:12吳斯懷就是來鬧的

Y1309 05/12 11:121937年的中國就是太不避戰了，才造成生靈塗炭

pooqoqpo 05/12 11:13沒有戰爭也沒有立即戰爭狀況就不用避戰？國軍備戰止

detonator 05/12 11:13汪精衛戰前對日本是很鷹派的喔呵呵

pooqoqpo 05/12 11:13戰難道不算避戰嗎？

zball 05/12 11:16台灣避什麼戰啊 台灣又不會是戰爭發起者 發起者目

zball 05/12 11:17前美國也沒這打算在東亞幹一場 戰爭發起者只會是中

zball 05/12 11:17國 而他發起的條件 完全是看他高興的浮動條件 他說

nacarafog 05/12 11:18都備戰(準備打戰)了，是避什麼戰？照你這神邏輯戰略

nacarafog 05/12 11:18核威懾也是避戰囉，台灣只能跟北韓伊朗一樣發展核武

nacarafog 05/12 11:18避戰囉～

zball 05/12 11:18你台灣台獨就台獨 拒和統就拒和統 完全操之在他

zball 05/12 11:19那些說要台灣避戰 就只是不敢講白要台灣聽中國話啦

zball 05/12 11:20最好是兵不血刃的跟中國統一 這樣中國連打都不用打

zball 05/12 11:20至於中國對統一後的治理範例 早期有新疆西藏 後期

pooqoqpo 05/12 11:21核威懾本來就是一種避戰方式不是嗎？只是美國不允許

zball 05/12 11:21有歷史文件的香港 這些有讓中共獨裁變笑話嗎還是讓

pooqoqpo 05/12 11:22而且是誰跟你說備戰就不能避戰的？哪來的神邏輯

zball 05/12 11:22被中共統治地變笑話這回事 鼓吹者是提都不會提的

nacarafog 05/12 11:24我懂你的邏輯了，普丁打烏克蘭也是避戰，以戰爭避免

nacarafog 05/12 11:24戰爭，以侵略避免被侵略？笑死。

Y1309 05/12 11:25所以一句話吧，1937年是不是中國當時的執政者不夠避

Y1309 05/12 11:25戰所以才引發戰爭呢？

nacarafog 05/12 11:25所以你，普丁，跟吳斯懷，想法一致，避戰。

pooqoqpo 05/12 11:26那是你的邏輯，你可以對著鏡子笑自己

zball 05/12 11:27台灣哪是要避什麼戰啊 只能是要逼中國避戰 而能讓中

pooqoqpo 05/12 11:27你自己一堆神邏輯，備戰=不避戰，避戰=投降

zball 05/12 11:27避戰的 只有你的肌肉(國防)跟你的盟友(美日) 這也是

zball 05/12 11:28吳斯懷那群為什麼要台灣中立的緣故 台灣朋友越少 就

pooqoqpo 05/12 11:29逼中國不敢打就是避免戰爭這沒錯阿，又不是避戰就是

zball 05/12 11:29越好欺負 你越懼戰避戰中共就越敢打 反之則否

pooqoqpo 05/12 11:29投降，我就覺得奇怪為啥一講避戰就有人認為是投降

pooqoqpo 05/12 11:30還有像民調過半支持獨立，天然獨越來越多但dpp也沒

pooqoqpo 05/12 11:31傻到在這種時間點修憲動疆域等條文，這不也是個方法

AJizzInPants05/12 11:34可以理解poo的想法 但檯面上說避戰的人大都是要投降

AJizzInPants05/12 11:35而且立場剛好都非常一致 所以說避戰當然大家沒好話

nacarafog 05/12 11:37你說常規備戰是指嚇阻，所以避戰，同樣的邏輯，核子

nacarafog 05/12 11:37彈，可以戰略嚇阻，這為什麼不是避戰？先發制人，去

nacarafog 05/12 11:37侵略別人，是在別人領土戰爭，可以避免自己的領土發

nacarafog 05/12 11:37生戰爭，照你邏輯，這也為什麼不算避戰？這不就是普

nacarafog 05/12 11:37丁的論調嗎？

hpk89 05/12 11:39怎麼算避戰不是自己說了算，核威懾算避戰？ 萬一你

hpk89 05/12 11:39一有核彈對面馬上打呢？

b325019 05/12 11:39捐將軍笑死www

hpk89 05/12 11:40普丁邏輯： 北約東擴威脅俄國安全所以我要入侵烏克

hpk89 05/12 11:40蘭

hpk89 05/12 11:41大陸邏輯： 台灣有核彈威脅大陸安全所以我要馬上打

hpk89 05/12 11:41台灣

friction2 05/12 11:41吳大將軍有著天真的幻想 總是認為他去人民大會堂停

friction2 05/12 11:41習近平講話沒問題 因為他覺得他代表中華民國 他不會

friction2 05/12 11:41變成共產黨 他門那一團是要代表中華民國 靠北 坐進

friction2 05/12 11:41去誰管你原本想什麼 身為將軍做到裡面去聽就跟投共

friction2 05/12 11:41沒兩樣了 都70幾了 結果想法跟小朋友差不多

hpk89 05/12 11:41這樣核威懾還算是避戰？

zball 05/12 11:42那不叫避戰 叫先下手為強...台灣核武問題除了美國

zball 05/12 11:43跟核武不擴散條約以外 台灣就算有核武 有不一定有能

hpk89 05/12 11:44總之，怎麼做才是避戰不求戰根本沒有標準答案，端

hpk89 05/12 11:44看攻擊發起方如何定義

zball 05/12 11:44維持"足夠數量"的核威懾力武器及載具 還有維持經費

zball 05/12 11:45沒有的話 搞核武只是逼自己變國際孤兒而已

nacarafog 05/12 11:46怎麼算避戰誰說的算呢？不是我，那也肯定不是你，那

nacarafog 05/12 11:46也不會是poo，那會是中國嗎？還是美國？所以到最後

nacarafog 05/12 11:46避戰根本沒有一定的標準，沒有標準的東西，吳斯懷硬

nacarafog 05/12 11:46要拿出來嘴，變成避戰標準他來訂，所以跟女權自助餐

nacarafog 05/12 11:46一樣變成避戰自助餐？

hpk89 05/12 11:47吳將軍的邏輯就是，你做任何讓中共不滿的行為都是

hpk89 05/12 11:47在刺激對方，為了避戰你都不能做

pooqoqpo 05/12 11:50俄國都打烏了怎麼叫做避戰？哪有不在自己領土就不算

nacarafog 05/12 11:50問題根本不是避戰，而是吳斯懷這種人拿出來當自助餐

nacarafog 05/12 11:50吃，用訴諸權威，他就是權威這種邏輯謬論，在那邊達

FMANT 05/12 11:50以實質論 吳將軍是避戰專家 實質上遠離武力威脅

nacarafog 05/12 11:50成自己/政治利益。

pooqoqpo 05/12 11:50開戰的算法，另外我上面就說了我覺得核威懾是避戰

pooqoqpo 05/12 11:51烏國外長我記得受訪也說過當年放棄核武不明智還啥的

nacarafog 05/12 11:52Poo同樣的道理，2014年俄羅斯就打烏克蘭了，2014年

nacarafog 05/12 11:52之後，烏克蘭是除非投降不然無法避戰的。

hpk89 05/12 11:52烏國核武跟台灣狀況完全不同，一個是立國之初就有

hpk89 05/12 11:53大量核武，一個要從零發展

PS00010 05/12 11:53吳‘’將軍"當初去在習包子的人民大会堂 在解放軍

PS00010 05/12 11:53場子 完美闡釋了黃埔軍的精神 不必替他洗了

nacarafog 05/12 11:53吳斯懷叫烏克蘭避戰，這邊就是要烏克蘭實質投降的意

nacarafog 05/12 11:53思。

pooqoqpo 05/12 11:55吳的說法是依據普丁檄文講的北約東擴說吧

hpk89 05/12 11:55吳將軍會說，我沒叫烏投降阿，普丁要克里米亞，你

hpk89 05/12 11:55就幹嘛，要烏東，你就給嘛，要烏克蘭去軍事化，照

hpk89 05/12 11:55做就是，這樣不就避戰了？ 我沒說要投降

arnold3 05/12 11:56講日文有哪裡不好?你知道日本gdp比台灣還高嗎

hpk89 05/12 11:57普丁要什麼你不給，那不就是你想挑起戰爭？

arnold3 05/12 11:57實際上二戰對台灣來說中國才是敵國

yenjtr 05/12 11:57樓上....你要不要看看人均GDP

yenjtr 05/12 11:57後再看看GDP(PPP)..

c00jsw00 05/12 11:58腦筋打結的一群人？

nacarafog 05/12 11:58台灣要做的不是吃避戰自助餐，而是取得共識然後做對

nacarafog 05/12 11:58的事情，比如說備戰，是對的事情，就去做，比如說獨

nacarafog 05/12 11:58立還是統一還沒有共識，那就要繼續找出共識，有共識

nacarafog 05/12 11:58統一，那就往統一談，有共識獨立那就往獨立走。

james91718 05/12 11:58問題就是布丁早就先侵略過一次了，烏什麼時候自己

james91718 05/12 11:58挑起戰爭過？俄想打就是隨便找一個理由打哪管你避

james91718 05/12 11:58不避戰

skuderic 05/12 12:00理性思考就知道不可能的東西 不是他有軍系背景 他講

skuderic 05/12 12:00的就是對的

Y1309 05/12 12:01依據普丁的檄文，那1937年幹嘛不依據近衛聲明？。

nacarafog 05/12 12:01這就是訴諸權威的邏輯謬論。

dufflin 05/12 12:17就選錯邊呀 當初不願喜迎日本 結果淪落到現在這樣

ssarc 05/12 12:21沒錯啊，他們就是這樣想的

Hitagi 05/12 12:22軍隊就是養來打仗的，衛國戰爭也是打仗。整天一直

Hitagi 05/12 12:22宣揚要避戰我不知是想幹嘛，消磨自家軍隊的血性根

Hitagi 05/12 12:22本與通敵無異。

ashrum 05/12 12:22共識是各退一步才有共識，例如沒有共識的92共識，

ashrum 05/12 12:22還有台灣民意主流的為持現狀派

hpk89 05/12 12:24面臨衛國戰爭時鼓勵避戰的通通抓起來

ashrum 05/12 12:24軍隊才不是拿來打仗的，是拿來談般的，打得贏的兵

ashrum 05/12 12:24才有談判空間，打仗是為了證明兵能打，方便談判，

ashrum 05/12 12:24孫子兵法歷久彌新

ashrum 05/12 12:24談判

Hitagi 05/12 12:25有部份聲音總指向台灣不要成為下一個烏克蘭，但我

Hitagi 05/12 12:25反倒認為國家該作的，是教育全國人民要看齊烏克蘭

Hitagi 05/12 12:25軍民勇於犠牲的愛國情操。這才是對國家有益的。

ashrum 05/12 12:25如果兵都應該要拿來打仗，那每顆核彈都應該要發射

Hitagi 05/12 12:26如果別國知道你的軍隊打不了仗，他們也不會在政治

Hitagi 05/12 12:26上在乎你啊

jamie81416 05/12 12:29講南京大屠殺，大概不知道曾國藩戲稱曾剃頭的來源

pooqoqpo 05/12 12:30有核武會不會變孤兒這個看你是哪個陣營吧，傳言中

pooqoqpo 05/12 12:31以色列有核武也沒變孤兒，台灣就算不搞核武很多地方

pooqoqpo 05/12 12:32也應該跟以色列學習

pooqoqpo 05/12 12:33還有主流民意真能說維持現狀佔多數嗎？近期民調呈現

nacarafog 05/12 12:34中國軍隊有證明過能贏能打仗嗎，沒有吧，那跟中國是

nacarafog 05/12 12:34要避戰談判談三小。等到中國實戰證明自己軍隊能力，

nacarafog 05/12 12:34台灣再來談吧。孫子兵法齁

pooqoqpo 05/12 12:34是有變動的，而且很多選維持現狀的只是怕戰爭不然早

pooqoqpo 05/12 12:34獨了

pooqoqpo 05/12 12:36中國實戰證明軍隊能力的時候台灣還能有談判籌碼？

ashrum 05/12 12:36像俄國就用戰爭證明他不能打，日本超龜但很少人懷

nacarafog 05/12 12:36Poo維持現狀其實就只是慢慢磨，磨到獨立吧，不急獨

ashrum 05/12 12:36疑他不能打，台灣該做的是營造有利的環境(天時地利

nacarafog 05/12 12:36立的話，慢慢來沒什麼不好的啊。

ashrum 05/12 12:36人和)

ashrum 05/12 12:36不是嗆聲要打來啊，那就low掉了；要學學美國愛講的

ashrum 05/12 12:36“勸你不要”

james91718 05/12 12:36要避戰談判前提是雙方都有這個意願吧，啊中國就是

james91718 05/12 12:36想吃掉台灣，台灣能做的只有武裝自己讓中國不敢輕

james91718 05/12 12:36舉妄動

nacarafog 05/12 12:42美國其實也滿常直接嗆聲的。還是不分黨派的都很嗆，

nacarafog 05/12 12:42你就看小布希打阿富汗/伊拉克多嗆，再看看歐巴馬看

nacarafog 05/12 12:42幹掉賓拉登多嗆。

Hitagi 05/12 12:43所以台灣也更應該讓自己有實戰能力，並且證明給談

Hitagi 05/12 12:43判對象看啊

ashrum 05/12 12:44人家是幹下去才嗆，我們比較像中國，沒幹下去拼命

ashrum 05/12 12:44嗆，越嗆越後退

nacarafog 05/12 12:46以色列

GlycerinLOL 05/12 12:46最可笑的是撇開立場，54why的質詢專業度在國防委員

GlycerinLOL 05/12 12:46裡面應該排前幾名......畢竟是軍人出身

fragmentwing05/12 12:52連瓜田李下的事情都不避嫌的還是算了吧

fragmentwing05/12 12:53而且國防委員根本沒幾個 排第八名第五名也算前幾名X

fragmentwing05/12 12:53D

micotosai 05/12 13:04避戰的條件是什麼說出來聽聽？還是只是在玩文字遊戲

micotosai 05/12 13:04？

micotosai 05/12 13:07避戰（x) 話都給你說（o)

flysonics 05/12 13:15光頭還吹黃埔魂 現在政壇能吹這個的大概沒幾個了

flysonics 05/12 13:16老人去對岸聽習講話 年輕人要嘛閃尿要嘛身體各種問

flysonics 05/12 13:16題不能服兵役

flysonics 05/12 13:17嘴巴上都說愛台灣 身體都很誠實自身利益優先

flysonics 05/12 13:19說國軍都在掃地很阿雜？別鬧了 連掃地都嫌棄的人要

flysonics 05/12 13:19他去泥濘裡匍匐前進 他會做嗎

AntiCompete 05/12 13:42吵架王XD

bbeck 05/12 13:49布查屠殺是戰爭 南京大屠殺是什麼？中國人要想清楚

bbeck 05/12 13:52補推 有志骨氣點 沒有民主中國免談桶一

diyaworld 05/12 14:15黃復興應該只算是黃埔系裡面的一個最大派系吧，我

diyaworld 05/12 14:15是這麼感覺的，反正who care

bbeck 05/12 14:29吳說的是台灣加強備戰以避戰？台灣擁核以避戰？

AaronWang 05/12 14:30黃復興那一派已經紅統化了，唉

Bf109G6 05/12 14:32避戰(x) 直接投降(o) 有自信一點直接明講 不用拐彎

Bf109G6 05/12 14:32抹角

Bf109G6 05/12 14:32大家有眼睛都看得懂

Brusolo 05/12 14:35備戰就對了，其它討論那麼多沒意義

tnssh211448 05/12 14:40論點清晰

james91718 05/12 14:47有些人的避戰是武裝自己讓對方退卻，有些人的避戰

james91718 05/12 14:47則是認為你做什麼都是在挑釁（變相躺平）。避戰自

james91718 05/12 14:47助餐，都幾？

j1932041 05/12 14:54黃埔系應該是陸官吧

ja23072008 05/12 15:26軍武點薄弱

sck921 05/12 16:02蔣介石逃來台灣不就是一種避戰嗎？反正黃埔也習慣了

dbwu 05/12 17:02吳斯懷現在變成這個樣子，圓桌那兩個講師知道應該

dbwu 05/12 17:02都快昏過去了

bhdbhd 05/12 17:06要是當初中國投降，他們就是高級日本皇民

patiger 05/12 18:07以色列哪沒變孤兒...

patiger 05/12 18:08他都曾打仗打到只剩美國挺他，還是有條件挺的

ainosei 05/12 18:39推這篇，邏輯很清晰。很多事情很適合中日戰爭來類比

ainosei 05/12 18:40，某個喜愛絲襪的中國駐英大使受英媒專訪時，說新疆

ainosei 05/12 18:40人口增加，所以沒有新疆種族滅絕這件事，照他的邏輯

ainosei 05/12 18:40中國在戰後人口也是增加，難道因此沒有南京大屠殺?

pooqoqpo 05/12 18:42以色列沒因為核武被制裁過吧，跟北韓伊朗差太多

super131556605/12 19:58吳斯懷...呵呵

chiro1982 05/12 23:17你的邏輯把避戰跟投降放在一起沒問題嗎？

scott123321 05/13 00:22你噓他不能改變他們半生戎馬保衛國家的事實，你也

scott123321 05/13 00:22不會因為靠一張嘴義正嚴詞的批評就變成捍衛國家的

scott123321 05/13 00:22英雄

nacarafog 05/13 03:46你想表達什麼呢？國家給他當到中將，是有欠他還是虧

nacarafog 05/13 03:46待他什麼嗎？是有針對他少給他福利還是終身俸嗎？

nacarafog 05/13 03:52尊嚴是自己給自己的，自己不要的東西，不要怪別人不

nacarafog 05/13 03:52給你，你有看過美國退役中將去蘇聯參加敏感政治活動

nacarafog 05/13 03:52嗎？這就是軍人的尊嚴。再例如有一個拉脫維亞的退役

nacarafog 05/13 03:52中將，跑去俄羅斯參加敏感政治活動，你要不要了解一

nacarafog 05/13 03:52下這個退役中將回拉脫維亞會被怎麼修理，台灣對吳斯

nacarafog 05/13 03:52懷已經很好了好嗎。

nacarafog 05/13 03:53吳斯懷自己幹什麼事就不要怪別人義正嚴詞。