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Re: [提問] 這場戰爭如何收場?

看板Military標題Re: [提問] 這場戰爭如何收場?作者
Tosca
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BBC最近剛出的分析

https://www.bbc.com/news/world-europe-60602936

Ukraine: How might the war end? Five scenarios

戰爭會如何結束? 五個可能劇本

Short war
俄羅斯全力進攻 死傷慘重
基輔淪陷
魁儡政府上台

Long war
戰爭打好幾年
變成車臣戰爭和阿富汗戰爭

European war
普丁可能把歐洲拖下水
變成歐戰 aka WW3

Diplomatic solution
外交解決方案
烏克蘭承認克里米亞+烏東獨立
俄羅斯接受剩下的烏克蘭加入西方

Putin ousted
俄羅斯政變
普丁被推翻



話說歐戰的可能性是有的
該篇文章就有提到
如果西方一直軍援烏克蘭
導致戰事難以結束
可能俄羅斯最後還是被迫和西方宣戰

類似的歷史就是珍珠港事件
當時美國一方面經濟制裁日本
對日本全面石油和鋼鐵禁運
一面軍援中國
導致日本發現中日戰爭難以結束
只好乾脆對美國宣戰
偷襲珍珠港 先下手為強

所以說喔
阿伯我一直覺得
西方現在一直軍援烏克蘭
加上強力經濟制裁俄羅斯
其實跟珍珠港當時背景是差不多的=.=
很難保不出現第二次珍珠港事件.....



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
PTT 網址

DDG114514 03/04 08:49北約就是在等俄羅斯主動攻擊

ooxxman 03/04 08:49亂打亂殺讓美國找到好藉口介入的話…對俄也不明智

sandiegopadr03/04 08:502.不可能 私心希望4但機率很低

版上一堆人私心是希望 烏克蘭獲勝 但BBC這篇的亮點就是告訴大家 沒有這種可能性....

emptie 03/04 08:51難度跟美國可以直接派飛行員的ww2中國還是有差

otis1713 03/04 08:51現在有衛星在天上飛,很難再搞出珍珠港

bryant78041703/04 08:51說真的美國北約現在就等你動手 試試看囉 一個只剩

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 08:52:25

flycarb 03/04 08:53美國最佳劇本是歐盟分裂衰弱+俄羅斯重殘。

sandiegopadr03/04 08:53*外交解決不可能 私心普廷被推翻

Lashgg 03/04 08:531

gunng 03/04 08:54民主黨議長都開始講可以禁止俄羅斯石油了

sdiaa 03/04 08:54跟西方開幹+不打北約 那只剩芬蘭了 幫芬蘭T.T

SILee 03/04 08:54搞到現在這局面,4是最不可能的,烏吞不下去

ab304044 03/04 08:55這次歐盟不會分裂反而會跟美國抱更緊吧

sandiegopadr03/04 08:56俄國不管怎樣制裁沒緩解就是下去

所以才有第五種可能 俄羅斯政變 當普丁要把全俄羅斯拖下去 自然被推翻的風險就超級大了 BBC沒列出來的可能性是 烏克蘭獲勝 也就是 其實俄羅斯政變的可能性都還比烏克蘭獲勝來的大=.=

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 08:57:26

jimmy5680 03/04 08:56to 原po,5就是烏克蘭獲勝啊?

5.應該算西方世界獲勝 強力經濟制裁造成俄羅斯政變 這不是烏克蘭辦的到的

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 08:58:19

flycarb 03/04 08:57只要歐盟還在抱團取暖,永遠就有德國那樣的騎牆仔

roccqqck 03/04 08:574是普丁不接受吧 而且遲早普丁會反悔再入侵

douge 03/04 08:57過幾天這邊會變成先知說早知道俄國會打贏嗎?

panzerbug 03/04 08:58美帝核武良率應該比俄羅斯高

sppray 03/04 08:58希望俄國忍到一個極限,不行了最高層全部買單

Lashgg 03/04 08:58獨裁政權政變,未必對周遭國家是好的,太不穩定

其實未必喔 你看北韓其實只會射射飛彈到海上 從沒真打 伊朗更是沒做過太離譜的事情 會亂打的都是敘利亞這種小國

DDG114514 03/04 08:59這次戰爭顯示出主動入侵與出師無名對士氣影響有多大

warchiefdodo03/04 08:59WW3該打就打,一直綏靖到最後可能還是得打.....反正

mnb1234 03/04 08:592 or 3

colinfeng 03/04 08:59私心希望俄羅斯衰弱

PunkGrass 03/04 08:59最有可能的是1吧 但可能也不用魁儡了 整個併吞

cocold 03/04 08:59個人覺得機率5>3>2>1>4

sdiaa 03/04 09:00俄國打贏的機會一直很高阿~快或慢而已

SILee 03/04 09:00現在這局面,除非普丁被政變,不然歐戰是遲早的事

frozenmoon 03/04 09:01還有6. 俄國變成超大型北韓/伊朗

panzerbug 03/04 09:01對烏戰略轟炸應該就可以佔領了吧

MicChung 03/04 09:01烏克蘭專打補給線的話,俄羅斯前線可以撐多久?

mnb1234 03/04 09:01烏克蘭輸了 制裁也不可能停啊

otis1713 03/04 09:02應該說這裡本來就不認為俄羅斯能取得戰術勝利,但

cannedtuna 03/04 09:02覺得會政變然後變歐美傀儡,油價平穩

b325019 03/04 09:02佔領之後俄羅斯應該也沒錢維和了

afftwc 03/04 09:03烏克蘭阿富汗化,俄羅斯解體,諸羅斯國父們開始粉墨

tn1983 03/04 09:03那麼俄國要選誰要當WW3的珍珠港呢

warchiefdodo03/04 09:03WW3該打就打,一直綏靖到最後可能還是得打.....反正

現在就是盡量提供烏克蘭火力 快點消耗俄羅斯軍力 到時候打WW3 歐美勝算才更大 這大概也是為什麼俄羅斯外長說 如果打WW3 絕對是核武戰爭 因為到時候俄羅斯靠傳統軍力已經沒勝算了

lilweiting 03/04 09:03希望5能快點發生

flycarb 03/04 09:03歐盟在那裏跟中國眉來眼去+俄羅斯重殘 美國能忍?

panzerbug 03/04 09:03還有之前講的公開處決,用核武轟炸哈爾科夫,殺雞

mnb1234 03/04 09:04如果制裁停了 中國就知道該怎麼做了

sdiaa 03/04 09:04烏克蘭好漢敵不過人多 一波兩波挺住三四五波還是倒

otis1713 03/04 09:04最後總體的戰略會失敗

tyifgee 03/04 09:04我比較悲觀 看到今天俄軍炮轟核電廠 我覺得北約開

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:06:34

afftwc 03/04 09:05烏克蘭阿富汗化,俄羅斯解體,諸羅斯國父們開始粉墨

langeo 03/04 09:054普丁不可能接受 1跟2都會導致WW3 唯一的希望只有5

mukuro 03/04 09:05俄羅斯有那麼容易政變就好了,獨裁者不怕人民上街

afftwc 03/04 09:06登場。

langeo 03/04 09:06隨著俄羅斯的領土擴大 普丁只會要求別國當緩衝區

wickes 03/04 09:06選3的話可能變成5

是阿 當年俄國就是在一戰期間大革命的 戰到一半換政府 直接退出一戰

panzerbug 03/04 09:07https://youtu.be/uqcaxUd9GeA

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:08:25

langeo 03/04 09:07就跟當年的日本控制滿州國後要更大的緩衝區一樣

jerrylin 03/04 09:08俄國真的有那個能耐打長期戰爭???

ab2326764 03/04 09:08制裁俄羅斯最有效方法就是打壓能源價格 能源價格不

langeo 03/04 09:08烏克蘭被吃下來後 接下來就是要求三小國跟波蘭當緩

Y1309 03/04 09:09烏變大阿富汗,俄變大北韓,選我正解

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:09:28

a000000000 03/04 09:09布丁動到北約 那可能換北約對莫斯科斬首行動

核彈互轟 教主你們加州是重點區域唷 我躲到墾丁應該炸不到我

mukuro 03/04 09:09政變只能靠高層背骨,但很難找到機會

哪有 希特勒那時候德國高層就政變了 就是湯姆克魯斯演的那部

AndyMAX 03/04 09:106.俄羅斯聯邦解體 變羅斯國

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:11:19

b325019 03/04 09:10瑞士的資產都被凍結應該很多人不爽

BLACKLIONS 03/04 09:10俄羅斯國內的反戰氛圍可能也是一大阻力

這個喔 俄羅斯政府都不停對內跟人民強調 這不是"戰爭" 這只是"特別行動" 所以你們反戰是不對的 根本沒有戰爭阿~ 相較台灣最近又在大停電 有沒有一種 既視感XDDDDDDD

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:12:24

panzerbug 03/04 09:11俄羅斯受制裁後等於付了錢,愛怎麼揉擰烏都可以

langeo 03/04 09:12不過俄羅斯並不像當年日本軍國主義 人民沒這麼好戰

yankeehater 03/04 09:12美國前官員說WW3其實已經開始了

biaw 03/04 09:12私心希望5 每天認真祈禱

batatas 03/04 09:12東方版巴巴羅薩還沒開始

那個年代沒有人造衛星 巴巴羅薩才能藏五百萬軍力不被發現 現在俄羅斯光把軍力移到波蘭邊界 推特就狂發了

langeo 03/04 09:12軍國主義是台灣隔壁那個國家

goddarn 03/04 09:12統治烏克蘭成本非常高 4400萬人 你要駐兵幾百萬?

totenkopf00103/04 09:12讚喔 趁機偷渡政治議題

戰爭就是政治阿 不然難道戰爭的原因是因為世界盃踢輸嗎?????????

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:14:01

afftwc 03/04 09:13俄沒有長期佔領烏的經濟能力。

還好吧 當年蘇聯1991解體 俄羅斯那幾年的通貨膨脹率 1992 2500% 1993 3000% 1994 2500% 1995 1500% 出處是這本書

https://www.books.com.tw/products/0010882474

第659頁 俄羅斯當年都挺過來了 哪有問題啦

z23061542 03/04 09:14烏克蘭一職都打不贏 是只能撐

swbthj 03/04 09:145是對人類最好的解法

Mimmature 03/04 09:14有珍珠港先例 俄還會犯蠢依樣畫葫蘆嗎

panzerbug 03/04 09:15我認為俄羅斯會在各大都市設置核彈+公開處刑

sword78 03/04 09:15最好情況是4,就看普丁能否懸崖勒馬了

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:15:33

a000000000 03/04 09:15美國軍方有說能掌握布丁核彈

俄國潛艇也有掌握到?

windbomb 03/04 09:152最符合美國利益啊

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:16:17

ooxxman 03/04 09:16普丁基本得先佔領烏東獲得戰略勝利,戰果才能交代

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:16:47

warchiefdodo03/04 09:16個人認為也可能分成東西烏,就像南北韓一樣

saberr33 03/04 09:17烏克蘭全境被占,開始治安戰

panzerbug 03/04 09:17利用恐懼統治烏克蘭,小反殺頭、大反滅城

jimmy5680 03/04 09:17蘇聯和美國都沒辦法長期佔領阿富汗了

goddarn 03/04 09:18恐懼統治就是創造烏克蘭恐怖份子 恐攻莫斯科

yvonna 03/04 09:18俄國開始炸核電廠了,這樣也會把半個歐洲拖下水吧?

sword78 03/04 09:195太夢幻,根本不敢想XD

烏克蘭獲勝才是最夢幻的 BBC根本不列出這個可能 結果現在還真的一堆鄉民指望烏克蘭最終獲勝

totenkopf00103/04 09:19烏克蘭就算面對俄國還是敢戰 對比台灣真的汗顏

panzerbug 03/04 09:19然後俄羅斯可以有更多支持壓迫烏克蘭,納粹恐怖份子

JuiFu617 03/04 09:19烏克蘭跟俄國打了幾百年有吧

mshockwave 03/04 09:20但是沒差啊 撇除核戰 俄國打北約輸的只會是前者

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:20:49

batatas 03/04 09:20烏也沒什麼吞不吞 4有可能是南北韓模式

agoodjob 03/04 09:21這邊講西方一直 俄羅斯被迫 大概又要被攻擊了

a10141013 03/04 09:21美國不出兵就不可能打贏 只是俄羅斯經濟會被搞慘

hinanaitenco03/04 09:211吧 烏克蘭不像車臣阿富汗一堆地方可以躲

a000000000 03/04 09:22尼潛艇要浮出來爪的時候還是會被發現

他浮出來那次就是準備一次全 身寸 了~~~~~~ 射完大概就 全員棄船?!

gigi0316 03/04 09:23我也覺得是這個方向欸== 不妙

Ligamenta 03/04 09:23不管什麼結局,烏克蘭沒有勝利的結果

是阿 說穿了就是 除了期待俄國政變以外 烏克蘭最好的結果 其實就是分裂成 東西烏

piliwu 03/04 09:24阿湯哥演的那部叫瓦爾奇麗雅,德語的女武神意思

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:25:15

jabari 03/04 09:24結果1+2+4 短期戰+傀儡政府+烏東/獨立+烏西游擊軍

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:26:12

langeo 03/04 09:26普丁不可能接受4阿 親西方的烏克蘭他怎麼可能接受

他把講俄語為主的東烏克蘭拿走啦 也算有賺喔

garyman516 03/04 09:26一定是一

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:27:06

piliwu 03/04 09:27烏克蘭贏不了俄羅斯也沒有勝利的機會

langeo 03/04 09:27普丁開戰到現在不知道說了幾次 烏東+中立+去武裝化

r250fx 03/04 09:27最後應該會是4,烏不接受..德法會逼他接受

freshmints 03/04 09:27不能接受4的不是烏克蘭是普丁啊 頭都洗下去了

普丁可能會先被身邊的人毒死啦 所以5其實可能性還是有的 赫魯雪夫和戈巴契夫都遇過政變了 普丁又不是史達林 有膽就開始國內大清洗

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:29:16

batatas 03/04 09:28普丁多烏東緩衝啊 不過4之後烏西也不會進北約啦

goddarn 03/04 09:28魁儡政府需要人民承認 不然乾脆自封地球球長

langeo 03/04 09:28原PO的4是烏克蘭親西方耶 普丁就不可能接受了

yiyin330 03/04 09:29一堆人在那講烏克蘭反打別鬧了

如果今天普丁是烏克蘭總統 還真的可能反打 當年蘇德戰爭 俄國衛國完就是反打到德國 最後變東德阿

piliwu 03/04 09:29烏克蘭人打的是衛國戰爭俄國最清楚不可能贏

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:31:07

langeo 03/04 09:30普丁目的是全拿 西烏可以先成立魁儡政府 日後在吞併

WindHarbor 03/04 09:30烏克蘭拖到5就算贏了啊,就像當初中國死撐等到兩顆

freshmints 03/04 09:31要4烏克蘭一定會要求進北約跟歐盟 都割別人土地了

yiyin330 03/04 09:31守到別人不打了就已經是天大的勝利了

AxelGod 03/04 09:32怎麼沒有6. Nuclear war

3.就是nuclear war阿 都打到WW3了 絕對就是核彈互射了

zyic 03/04 09:32Valkyrie,女武神

langeo 03/04 09:33唯一能讓世界安寧的就只有5了

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2022 09:33:48

yiyin330 03/04 09:33我說的是烏克蘭哪來的軍力反推回去啦

verdandy 03/04 09:33烏克蘭頭幾天本來應該死了,現在撐半天都算賺到

sandiegopadr03/04 09:33所以普廷很不信任身旁的人 看那精美的長桌

piliwu 03/04 09:33基輔淪陷戰爭也離結束很遠這不是領土糾紛

WindHarbor 03/04 09:33準確說,不可能的是烏「正面擊退」俄

l81311i 03/04 09:36我猜就5了 不是沒先例七年戰爭跟一次大戰俄國有發生

goddarn 03/04 09:36猜是東西烏吧 只是西烏會像以前的芬蘭

al199786215 03/04 09:38這裡從來沒人說烏會贏 只是一直拖而已

al199786215 03/04 09:38你是自己幻想有人說喔?

asdzxc1662 03/04 09:39烏本來就不可能贏 只希望別太慘

AtDe 03/04 09:39基本上應該是4跟5看誰先發生

verdandy 03/04 09:41就先紮稻草人,之後新聞出來就說軍武版程度低落

AtDe 03/04 09:41也可能是4,但換取普丁退位

cooldanny83 03/04 09:43希望是3或4比較好吧

xiaohan 03/04 09:47炸到核電廠了 不知道怎樣

sandiegopadr03/04 09:47普廷退位也是當太上皇 不是被掀掉就沒用

AresPeng 03/04 09:52BBC太樂觀俄畢竟是第二軍事強國 個人感覺4>1>5>3>2

totenkopf00103/04 09:53第二打成這樣 笑死

tony20095 03/04 09:54希望是4或1 趕快結束這場戰爭吧

AresPeng 03/04 09:56俄軍打的荒腔走板但第二的戰力就是擺在那 無法忽視

potato300 03/04 09:561>3>4>2>5 但是1不一定死傷慘重 可以不管平民大規模

potato300 03/04 09:59空襲 但很可能演變成3

Girls2fan 03/04 09:59不可能是2 布丁要併吞所有羅斯啦

TOEY 03/04 10:02烏克蘭就算淪陷,政變的可能性還是超高,因為經濟

pHyrz 03/04 10:043是最不妙的劇情線吧

notd481 03/04 10:07明明這邊都說烏克蘭是求不敗。

volts1549 03/04 10:08私以為這些選項裡,5的機率是最低的吧,軍頭應該是

keanu2110 03/04 10:09走4烏東烏烏西分治如果沒發生5政變的話,應該就會

keanu2110 03/04 10:11接著走2長期內戰吧

volts1549 03/04 10:11布丁體系的既得利益者

tfct 03/04 10:13政變犧牲最少

nojoewu 03/04 10:144>1>2>3>5

totenkopf00103/04 10:17軍事力 美>>>>>>>>>>>>>>>>俄>中>以下省略

keanu2110 03/04 10:18普丁的大俄羅斯夢不可能只滿足於烏東跟克島,而且

smallroad 03/04 10:20我很好奇西方的軍援是否已送到烏克蘭手上

keanu2110 03/04 10:20這次烏國俄語裔也蠻多人賭爛普丁毀掉他們的生活

ohoohoo 03/04 10:23北約早點阻止俄國就好,結果放任普丁越來越瘋

Syd 03/04 10:30俄羅斯被迫和西方宣戰 VS 西方被迫輸出武器給烏克蘭

DogEggz 03/04 10:30覺得不會有2,第一烏克蘭稱不了那麼久,第二真的給

locusVI 03/04 10:41乖乖割地求和比較好

a5545855 03/04 10:422會爆掉的是俄羅斯吧 經濟制裁到死

MarchelKaton03/04 10:52政變可能性極低,看不到哪個夠份量的將軍可以推翻

MarchelKaton03/04 10:54普丁,外交除非普丁放棄非軍事化不然不可能

wjill 03/04 11:01政變可能身邊隨便一個人一槍下去都可能

dynamo 03/04 11:092不大可能撐 變成2一陣子自然會走向其他的選項

Freedom35 03/04 11:10如果傀儡政權建立,烏克蘭總統流亡,其實也離歐洲戰

Freedom35 03/04 11:13爭不遠了,制裁不可能停,普丁也是

bobomomoxx 03/04 11:23機率高低14235 私心5 三個月內都算1

farseer7 03/04 11:241吧 看不到普丁又在做其他的鋪墊了 有也不能相信

AGIknight 03/04 11:25珍珠港是太平洋艦隊都在那邊,歐洲又沒這種地方突襲

ecwecwtw 03/04 11:28竟然沒有中國加入戰局的可能

OpenGoodHate03/04 11:40日本打珍珠港前好像有三度要跟中國和談

g3sg1 03/04 11:43當初只停留在2/22的"維和"的話基本上就會是4

LuMya 03/04 11:45不可能珍珠港啦 都開圖成這樣

arcanite 03/04 11:482 4吧!打老半天最後上談判桌

TeaEEE 03/04 11:51拖幾個月後俄羅斯國力還打的贏北約嗎?

KatanaW 03/04 12:05要偷襲北約還要造成致命打擊只能種香菇了吧

Giablo 03/04 12:08怎樣算烏克蘭勝利?俄主動撤兵+割地賠款嗎

aimlin 03/04 12:31歐洲大戰 中美成最大贏家

aimlin 03/04 12:33只開歐洲戰場的ww3是可以接受的

vipgk2002 03/04 12:41怎麼沒有烏克蘭得盟友援助打退俄羅斯的選項?

herbertlin 03/04 12:43開WW3歐洲戰場+歐盟分歧分裂+俄國衰退+烏分裂成烏東

trasia 03/04 12:57雙方退回戰前的狀況

lyliatw 03/04 13:39歐洲和俄羅斯打仗..中美或成最大贏家

persionbird 03/04 13:50感覺不會是單選題,有可能是多選

blessbless 03/04 14:49我覺得外交解決方案最有可能

aortic 03/04 15:04所謂烏獲勝這用詞一般不是原po那種不實際的內涵

Bf109G6 03/04 19:13問題在於烏克蘭現在的地形氣候也不適合北約進攻吧?