Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 本文就很平靜的說一下這串的幾個軍事上的錯誤
: 如果看到認為我說錯或說謊的地方,歡迎指教
: 但不要有些東西,你覺得不可能,看到就我以為在黑
: 溫腥提示:
: 1.如果你是共軍無法登陸派的,可以直接跳過本文,我們沒有共同語言
: 2.本文以離岸15公里內發生的事為準,15公里外,是海空軍的事
: 3.文內以白紙戰術方式表示,故無洩密問題
: 4.場境是已經突破我軍海空軍的封鎖,敵陸軍二棲合成旅一部向我發起突擊
: (不要說為什麼不接著打這個合成旅,因為他已經開始換乘了)
: (用雄風打機步戰鬥車,有點呵呵,另外在發射一輪後可能再補給或被制壓)
: 陸上部份
: 在一個作戰區內,會有很多個作戰分區
: 每個作戰分區內,又會有二個以上的灘岸守備旅和一個打擊旅或打擊旅(欠)
: 作戰分區下又有反擊責任區,會有一個打擊營(裝甲/機步/聯兵營)
: 在每個責任區內會有三到五個敵可能登陸海灘
: 每個灘上會有一個營在當沙包,後方6公里是旅部和預備隊及砲兵營
: 因為每個打擊營被分到很多個敵可能登陸海灘所以他不可能在步兵營後等
: 會在很遠的地方等
: 射程 |禁射線 |最後確保線
: 一營 [收容陣地
: 四營
: 二營 [ 砲兵營 旅指揮所 --15-30KM-- 戰車營
: 五營 --30-40KM-- 打擊旅砲兵
: 三營 [
https://imgur.com/Bl9DHvA
這是你畫的守備情況。後備旅的。
然後以你寫的資料來說，
戰車營15公里在這裡？！
砲兵大概在中央山脈，好一點在大溪以東或三峽。
: 1.敵人上來不會是用涉水的,所以不會有什麼很累被淹死的問題
: 2.敵接近海灘後,我們的砲兵就不會射擊了,但對方的火力艦會延伸砲火
能登陸，有岸轟，那代表著對岸的神盾艦也能在近岸張傘了。
空中有敵方武直也是很正常的吧？
: 3.敵人上來是輕裝甲戰鬥車,步兵營能對他們造成危害的只有66和50機
: 4.上來大約是2-3個連分區內大約是2-3個合成營
: 5.後方戰車營到現場-展開-開始反擊大約要45M-60M
: 6.所以如果對方突入二營陣地,二營要能拖住對方一小時
: 7.如果拖不住,那四營和五營會開始逆襲,但一樣沒有反甲和火砲支援
: 8.對方戰法是,突進來後就會二翼席捲,並開設登陸場
: 9.整個編波大約18-22波,看能打掉幾波
: 10.陸航早就不會出海放無雙了
: 11.陸航不會太早出來,那是軍團的戰略預備隊,那邊被突入才會投入
: 以上大概是這樣
: 至於沒有任何直射火砲,也沒有反甲武器的純動員鄉民步兵營
: 在被對方火力艦攻準20-50分鐘後,活下來的人
: 能不能拖住一個全裝甲的機步車連/坦克連45-60分鐘
: 我個人覺得一個看信仰,另一個看奇蹟
那邊上來，不用二公里，就是大園工業區跟觀音市區。
一堆RC建築物。
後備旅並不是純粹全都在沙灘上。
海岸上來一公里就是台61
: 再來為什麼一堆人覺得城鎮戰很重要
: 但陸軍其實很少推也很少訓?
: 因為只要能打到城鎮戰,代表灘岸殲敵這個戰略目標已經失敗了
: 你要他們推什麼自己作戰失敗的案子,要怎麼推?
: 再來,目前道路網太發達,如果能進入到台15以東,代表已能自由轉用兵力
不覺得很矛盾嗎？台15被突破事情就大條了。
然後戰車營、反擊部隊在中壢以東？
超過海岸15公里就海空軍的事，
那戰車營窩在15公里外的中央山脈腳下幹嘛？看戲？
如果陸軍真的這麼作。那陸軍確實是腦殘
: 也代表作戰分區內步兵營已經GG思密達,反擊失敗後的打擊營也去再整補了
: 這時就會投入軍團預備隊和戰略預備隊了
: 因為這時還有城鄉守備隊和要點防護隊在撐時間
: 但基本就是垃圾時間了,因為他們一樣沒有反甲和直射火砲
: 大概這樣,如果有新資訊歡迎提供
: 如果要戰共軍根本上不來,那就我對你表示尊敬,戰略大師比國防部和陸軍都會指揮
: 值得我一拜
: 大概這樣,歡迎討論
今天這種戰場情境，是海空軍被消耗、陸基反艦飛彈全梭哈了。
然後J大的解方是，常備部隊的反甲擴編。
戰時支援後備旅守灘岸？？
這個戰場預想，多個反甲排能多扛五分鐘？？
對面是有岸轟、有武直、有戰甲車耶。
還沒說被戰機轟炸..還沒說J大提的，上來的兩棲機步連開無雙。
不敢說這情況不會發生，
但到這個境地，台灣國防能量也幾乎消耗殆盡。
就只能用人命換時間與空間了
有了反甲武器，或許能拖點時間。
但依然扛不住線。
對方可是立體化作戰壓過來。
要扛住的裝備、人員，不要說後備，連常備都不夠。
因為這個戰場情境，已經不是有標槍、刺針能解決的了。
--
因為要躲轟炸，打擊部隊要閃遠一點隱蔽起來，以前
我就說過，守備旅要撐住等待打擊部隊支援，能撐多
久是多久
我可以理解躲轟炸。但當對岸能轟炸時， 代表敵軍能以立體化作戰進攻。純靠陸軍要怎麼扛線？ 戰爭打到這程度，就只能用人命換了。
※ 編輯: jackchuang (1.165.195.160 臺灣), 09/08/2022 14:47:33我95年幫排長寫演習想定的時候就是這樣了
所以看到那個蚊子館要花45億我就超級很不爽，僅有
的一點善意也沒了，有這錢不拿去提升反甲火力，蓋
個屁鬼館？
那時的反擊部隊還比現在多
哪可能沒能力
登陸及反登陸就是用人命擋
1.沙灘後面還有後備在你說的位子,三明治瞭解一下
2.61北部是高架,下面有些滿要走涵洞有些空可以直接
過
3.剛打擊旅在戰力保存不會去海邊
4.砲兵看個圖
我認為我和你討論的是空集合。 我想討論的是，在對方立體化戰場情境下， 有什麼樣的戰術與裝備能讓陸軍扛住防線。 而你只是一直強調現有的戰術準則很爛。 我不知道要討論什麼。
以前高中教官上課上防衛動員也是說動員兵就是人肉沙
包拿步槍守海岸線 請問jobli 這是事實還是唬爛的
是事實不會懷疑
不用懷疑
我還聽說過年紀越大的先上...
我連戰術圖解都附了,我很平和回答你的問題,你可以自
己再想看看
JOBLI有提出意見啦：應該在防衛旅中增派技術士官
如果徵召兵中有能操作反甲反艦武器的士官搭車機動
我文裡有回覆，我軍沒有海空力量的反登陸作戰。 對面壓上武直、岸轟、戰甲車。 多個反甲士官在海岸邊能幹嘛？
※ 編輯: jackchuang (1.165.195.160 臺灣), 09/08/2022 15:08:18野戰防空、戰防飛彈跟CM34還有遠距精準打擊炮兵數量
要大增。
那防衛旅的抵抗能力就能堅持到後面的主力過來亂殺
沒有那種東西,要防空要有野戰防空,裁掉了,要打擊力
機步戰車裁掉了,你要的不難,裝備跟錢都不是問題買一
定買的到,幾十億蓋黃埔紀念館都有錢了,但是人在那,
這樣要有防空反甲能力要加多少人,但是一提人又會被
說把問題推給人
現在就卡在那種要練一年的士官人數不夠
就是要靠更多的防空、反甲、間接支援火力武器，下
放到一線守備旅，增加守軍的戰力，不然只靠66、50
機槍、紅隼、105炮是沒太大用處的，講白了就是買更
多武器裝備，增加兵員訓練，除此之外，沒了，現在
是優先買反艦跟多管火箭，之後勢必要再增強陸軍戰
力
我同意陸軍需要改變，並且要大改。不論裝備、戰術、役期。 我就步兵的，但很常感覺陸戰隊跟陸軍是一國兩制的感覺。
以烏克蘭的例子 七進七出台灣上空根本不現實 八一
都超過半世紀沒打仗
還有艦炮岸轟是什麼二戰打法
國軍現在為了全志願役就是把有戰鬥力的部隊一直砍掉
,留爽單位,不然你要回復兩年兵嗎
不用懷疑阿，能靠便宜艦炮岸轟就不用天天射貴貴的
飛彈，無論以前到未來，火炮轟擊都是存在的
我覺得不恢復兩年兵，搞國土防衛隊找志願者不行嗎?
直接至少一年以上役期吧。搞國土防衛隊也只是疊床架屋而已。 我們沒有像美國那麼大，大到可以搞國民兵。
※ 編輯: jackchuang (1.165.195.160 臺灣), 09/08/2022 15:10:57ROC陸軍始終缺乏獨當一面的戰略論述。
陸軍思維，唉~
※ 編輯: jackchuang (1.165.195.160 臺灣), 09/08/2022 15:13:34國防部不想動啊，你說疊床架屋，但我們現在缺士官吧
我也覺得很妙，大漢溪到海岸直線才30公里，敵軍能炸
海岸跟工業區，那大漢溪也不過多飛3分鐘，何況現代
一堆滑翔彈體
先找出志願者解決問題，不比一直哀嘆沒人實際?
之前講過一個想法，砍三個野戰旅把後勤等各項支援人
力補回來。後備旅不用這麼多，先試行北中南各一旅
改TDF。
後勤已經死20年了 看現在要怎麼招魂
反擊部隊就是盡量找地方躲，灘岸守備部隊需要依靠
堅固工事防禦，海島登陸反登陸就是這麼殘酷，而且
還要有快反部隊防備敵軍機空降
登陸與反登陸在海岸邊硬碰硬，就是人命去填。 剩下的只是看哪一方有海空支援而已。
※ 編輯: jackchuang (1.165.195.160 臺灣), 09/08/2022 15:17:02快速反應部隊在原po描述的情境下早就全滅了吧
1944/6/6諾曼第怎麼登陸，後世大概也脫離不了太遠
，只是武器裝備現代化了，變得更精準更強力
快反基本上就是躲在可能空降區附近的地下停車場或
大樓等RC掩體內
真的打起來部隊不可能還窩在營區等飛彈來
什麼時候投入快反部隊要看參謀部的決心
太早投入就如上述會提早被吃掉
快速反應部隊的載具在原po的情境下一出動就是被打靶
在那種狀況下守方能做的只剩蹲點在西部都市水泥叢林
內等敵軍撞上來反擊
烏俄開戰以來，看大家在板上討論的熱火朝天，實際
上的國防部卻....無奈啊（攤手）
所以我這樣回答你OK嗎
我是覺得，你的戰場假設是陸軍本位思維。 在這樣的戰場裡，用陸軍扛線。只剩下用人命去填。 差別只在於，裝備、戰術能不能多殺傷點敵人而已。 台灣打到這一步，就是絞肉戰而已。
j的假設中，如果一開始填線的防衛旅裡有一批隨車機
動，能操作反甲，防空火力的士官能撐夠久吧
或是聽我的，烏俄打完後直接雇一個旅的烏軍當快反
部隊，哈哈哈
現在就是台灣要把真的開戰後的狀況想到多糟 預算有
限下不可能準備各種劇本
其實軍艦可以隨便靠近岸邊就已經很難想像了
都打到這個程度 岸上完全無事而且沒備戰是不可能的
除非美日軍也全軍覆沒，否則不可能
當初很多人也唱衰烏克蘭96小時就投降
台灣像阿富汗美國不會挺，像烏克蘭美國會挺
疫情前有幸被教召，教官講的想定與規劃如jobli大先
前文中所說，當時一起被教召的退伍軍官學長們也是
提出問題各種電教官，光火協就能電到啞口無言（大家
都知道問題多多，但想定和計劃就是那樣 ）
正打仗就是去守海岸線當炮灰吧（攤手）
job推的就是後備旅可能會遇到的一個困難情況而已
後備旅沒有反艦飛彈，沒有戰車，當然看起來步兵本位
大家說那些威力很大很好很好的都在打擊旅
打到反登陸就是陸軍的事情了，當然是用陸軍視角
我希望的是，打擊旅有的東西，不用百分百，至少來
個五十趴就好了，守備旅就能增加很多存活率
若一個旅帶100枚拖式，就可以讓敵方棘手吧
只怕到時只有打擊旅有守備旅沒有
我是防禦工事主義，武器買不到，碉堡難道不會蓋嗎？
灘岸工事物資彈藥運補站這些也都要有，錢啊！
戰車根本沒屁用 說有用的 去當兵一下好嗎
到是認為武器比防禦工事重要 守軍退到高度都市化的
水泥叢林反擊比固守碉堡有效
挖空中央山脈加核電廠，就算核子冬天都守下來(錯亂
有當過一年以上步兵或是有去教召的就知道我沒有詆毀
或是誣衊陸軍,事實上陸軍就是這樣玩法,很多人不信只
是沒當兵或是沒去守備旅教召而已,去一次就懂了.至於
教召會不會教這些?裝甲兵都要練武裝行軍了,你還想練
飛彈?
下車戰鬥車長跟射手只有手槍一把，用來給自己痛快的
而且照下一篇文章的說法 UKR在盟國無限提供裝備的情
況下後備跟國土防禦這些動員部隊戰力也沒說多高
陸軍這幾年在這個司令領導下已經從殘廢變腦死了,好
在他要去當總長了
這樣好像也不妙，他去當總長不就三軍一起腦死了...
那個鬼館不要蓋了！把錢拿來蓋工事買裝備啦！
蓋那個館真的滿浪費錢的
不如把預算拿去添購急救包跟反裝甲武器
最好戰車沒屁用，你要步兵肉身抵擋敵方戰甲車嗎？
說戰車沒屁用的，大概沒當過兵吧（攤手
俄軍已經示範被烏軍戰車衝擊的下場
喊戰車無用論的還活在三月的烏俄戰場，麻煩更新版本
你還真有興致陪他抬槓 XD
好奇打到這種程度應該是戰爭後期的事情了，屆時岸上
不會有基礎防禦工事或地雷之類的東西嗎？就放幾營
步槍兵在岸上？
講這麼清楚沒問題嗎？
我一直覺得一堆沒當兵的肥宅在這板當軍神和駐板參謀
之前士官教召沙盤推演就是都丟在沙灘上 夠古老 XD
我看著自己要守的那段海灘毫無掩蔽 心裡只想 我和
班兵都死定了
jobli就講明了：flamer你們就是去被亂殺替後面爭取
時間用
感謝你為國辛勞
這樣還要信國防部會改革，不另想辦法也是心大
還是想想看能否在防衛旅中增加士官，別再讓以後的兵
受同樣的苦了
之前一直有人說我唬爛,什麼只是演習效果,現在越來越
多人出來證明就是這樣,只是如果到時你知道你中灘岸,
你會去報到嗎
不會的，飛彈派認為解放軍不會登陸
什麼狗屁國土防衛部，根本用不到，台灣飛彈連美軍都
怕
步兵旅士官很多啊,代表更多50以下的義務役士官軍官
要被教召
也還好 實戰一定第一線指揮者都會自行修正的...像我
當下看圖 在解召回家看google街景後 就想我一定會放
棄海灘陣地往內陸移動大約500公尺以上 至少縮到海岸
公路附近有小建物有樹有草的地方 才有活命機會
如果台灣連美軍都打得贏，根本沒有陸軍的事好嗎
但只要敵人上陸 反擊沒有裝甲我們就是等死 這不會變
不會登陸的，台灣飛彈天下無敵
你退500大概就是連部前面,要跟連長逗陣嗎
連部在1km左右 哈
忘了是服役時聽說還是看了資料，一般兵就輕步兵設定
，日後要在海灘遲滯敵人，等後方現役部隊支援。
當下即知未來若開戰我就炮灰命，像大敵當前片頭那樣
新訓師的固安就是這樣寫的
連部一定是用更後面有民房的地方啦 我講500可能誇大
了點 總之就是離開海灘
美軍是有辦法清 但對他們也很麻煩 解放軍是個問號
如果解放軍有這種能力 世界第二應該是它不是俄羅斯
機動飛彈本來就很難對付, 俄羅斯連它自己做的飛彈
都應付不了
所以討論陸軍幹嘛呢？台灣飛彈無敵肯定可以消滅解放
軍，陸軍再裁吧
台海戰爭根本假議題，台灣光靠自己就能贏了
海軍也可以裁很多了，根本沒必要的東西
空軍應該也可以裁了
這不就是蘭德報告？
海空軍平常都有各自的例行任務需要執行
但是不要想開戰以後還能做什麼高大上的事情
5
抱歉隔了久了點才發，不過好像最近也還有類似的討論。 我還是一樣用這篇jobli大的文來回，不過也會帶到其他的系列文。 從系列文看起來大多數朋友的看法方向其實是蠻一致， 大家都同意在沙灘堆兵超愚蠢。 (感謝這系列文ja大首推這招，另外也感謝flamer大等願意自主調整防線的大德)。![Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800xauto-er/s3/media/image/2021/08/02/20210802-073529_U1085_M704478_3354.jpg?itok=N8A7RSvS "Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制")
18
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 直接把沙灘放滿,然步兵躲後面一點的土堤 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 不管他上來是步兵還是兩棲戰鬥車(當年的63A是步兵最怕的東西) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~42
其實JA的插塔無人機配火砲,跟我以前聽一個老師的招很像 90年代,其實陸軍有一陣子很開明 當時剛好二次波灣後,國軍也在推MMA 然後可以說百家爭鳴,每季都有戰術戰法研討會 當年百台挖土機手舉向天反空降的也是研討會提出後來驗證的![Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制](https://i.imgur.com/CjNpUdGb.jpg "Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制")
16
陸軍構想如果說哪邊該改進， 首先在沙灘上構築工事缺點就太多了 甚至變成建掩體給共軍用 當初構想是要防的密不透風 現在除了兵力少到海灘透風18
我看過的資料也將近是 20 年前了, 戰場的想定, 中共方面進步很大.. 不過我方陸軍, 嗯, 和 20 年前差距不大, 所以打法還是那一套. 這個想定, 我只有對於對方的艦砲火力有疑問.40
這種想定當然在海岸邊陣地太暴露是不能打 不過往內陸縮一點 純粹要拖時間 還是行得通的 整個台灣跟日本九州差不多大 而最接近實施的人類史上最大規模登陸作戰計畫 美軍的九州登陸作戰-奧林匹克作戰(Operation Olympic)![Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Operation_Olympic.jpg "Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制")
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jackchuang 推 jobli : 2個營也才二個作戰分區啊.. 09/08 00:34 → jobli : 先去搞清楚作戰區,作戰分區,反擊責任區 09/08 00:34 → jobli : 2個營也才一個作戰分區的二個反擊責任區... 09/08 00:35 不要一天到晚嗆人，![Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制](https://i.imgur.com/D3SKjUJb.jpg "Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制")
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原文恕刪 現在最為人詬病的，應該是把沒訓練沒裝備的輕步兵放在前面當血肉長城的想法 如果有以下的改變是不是可以改善一些呢: 即使在恢復一年役期下，依舊志願役義務役分離，把志願役放在打擊旅擔任拳頭 而義務役則編成多個純步兵旅，盡量做到每個縣市都有一個旅的常備步兵 約20旅1
標槍的操作沒那麼難學難用, 標槍需要那麼多訓練時數與練度的原因是, 它的接戰時間只有四分鐘, 飛彈導引頭的電池與紅外冷卻單元只給這段時間,如果沒有打出去, 那飛彈必須更換這個耗材後才能再使用(這東西在筒身上,可以更換,50
這似乎很舊了,至少超過10年以上. : 2.敵接近海灘後,我們的砲兵就不會射擊了,但對方的火力艦會延伸砲火 其實你們不用管jobli說什麼,他就是用這些專業玩你們, 如同那些將領應付立法委員一樣, 看看第2點,就是因為把步營放在灘頭,所以砲兵為了避免誤傷友軍,才不能射擊,![Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制](https://i.imgur.com/Bl9DHvAb.jpg "Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制")
61
[提問] 陸軍重要性大於海空軍（轟炸）？前陣子稍微翻了一本書， 很多細節沒仔細看，但對其中一個點很在意， 想請教一下板友。 裡面有個章節提到“陸軍”才是決勝負的關鍵， 第一時間對這概念還蠻衝突感的，48
Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制本文就很平靜的說一下這串的幾個軍事上的錯誤 如果看到認為我說錯或說謊的地方,歡迎指教 但不要有些東西,你覺得不可能,看到就我以為在黑 溫腥提示: 1.如果你是共軍無法登陸派的,可以直接跳過本文,我們沒有共同語言49
Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制其實李喜明的不對稱作戰概念說穿了也沒多複雜 就是多買飛彈 以火海制機海跟船海 甚至車海人海 多買防空飛彈 少買戰鬥機 多買反艦飛彈 少買大型艦艇![Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制](https://img.youtube.com/vi/nyo-I5S8wIg/mqdefault.jpg "Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制")
46
[討論] 俄羅斯陸軍的相關問題轉自一個臉友的好文 #大神無所不在 #清楚說明俄國陸軍缺乏補給的結構性問題 逛到一部2021年9月29日網友上傳的影片，清楚說明了俄羅斯陸軍的補給問題如何根植於![[討論] 俄羅斯陸軍的相關問題](https://img.youtube.com/vi/v-eVypanm-Q/mqdefault.jpg "[討論] 俄羅斯陸軍的相關問題")
42
Re: [新聞] 美國智庫：解放軍強化城鎮戰訓練 為可能台海戰爭做準備不是這樣看得 關於台灣是否有打城鎮戰的必要 台美兩邊看法的差異 在於對戰爭成功性評估的嚴謹性 眾所皆知的 台海戰爭一旦爆發 中國如果要真的實質占領台灣 很可能要發動一次人類史上最大或次大規模的兩棲登陸 以中國幾乎沒有現代兩棲登陸的經驗 和台灣目前海空防的強度跟密度40
Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制這個假設情境，是共軍已經消滅我國海空軍， 登陸船團完好無缺，軍艦可至近岸岸轟。 天空上飛著敵人的飛機。 然後上來的兩個連可以開無雙， 而我軍只有拿著65K2跟66的輕步兵。25
Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 那只是妨礙我軍火力發揮而已. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你說的防守戰術「該怎麼做、與不該怎麼做」的部份說的非常正確。國軍陸軍防守戰術 確實應該依你與版上某些厲害網友（大家知道，不點名）的意見。![Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制](https://i.imgur.com/sekWoYnb.jpg "Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制")
22
[討論] 四種營碰到各種情況的差別-上承note大來鴻 關於台灣陸軍四種建制營 對灘岸及機場防守的處置說明,以饗讀者 在不洩密，通俗的方式在軍事上說一下四種營碰到各種情況的差別 戰車特遣隊(109前)![[討論] 四種營碰到各種情況的差別-上](https://i.imgur.com/XfxMPI8b.jpg "[討論] 四種營碰到各種情況的差別-上")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465181522_904664871846592_4782050345197403016_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=hUHl7MRZmogQ7kNvgGCWRZ5&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AOo2OVx_TK_Ddnj0f27VLnQ&oh=00_AYBtN3UFa_9ik8kC5P1baH7w-xS2wIybh3LT64Z52GYs6A&oe=672BB8F8 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)")
![Re: [討論] 中國低調參戰?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/wj/realtime/2024/08/18/30287946.jpg&s=Y&x=0&y=14&sw=1279&sh=852&exp=3600 "Re: [討論] 中國低調參戰?")