Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
※ 引述《jackchuang (小莊)》之銘言:
: 對面是有岸轟、有武直、有戰甲車耶。
: 還沒說被戰機轟炸..還沒說J大提的,上來的兩棲機步連開無雙。
: 不敢說這情況不會發生,
: 但到這個境地,台灣國防能量也幾乎消耗殆盡。
: 就只能用人命換時間與空間了
: 有了反甲武器,或許能拖點時間。
: 但依然扛不住線。
: 對方可是立體化作戰壓過來。
: 要扛住的裝備、人員,不要說後備,連常備都不夠。
: 因為這個戰場情境,已經不是有標槍、刺針能解決的了。
這種想定當然在海岸邊陣地太暴露是不能打
不過往內陸縮一點 純粹要拖時間 還是行得通的
整個台灣跟日本九州差不多大
而最接近實施的人類史上最大規模登陸作戰計畫
美軍的九州登陸作戰-奧林匹克作戰(Operation Olympic)
也沒打算打下整個九州 只想佔領與確保九州南部周邊的航空基地
好支援接下來的關東登陸作戰
奧林匹克作戰的計畫
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Operation_Olympic.jpg
總之我們可以推測說 如果台灣國軍真的認真抵抗
就算在失去空優的條件下
要打下半個台灣也需要10-14個師左右的兵力
大約至少要10萬人 還有支援這10萬人的後勤體制與登陸船團
更別說每年電腦兵棋推演往往都讓解放軍開外掛
能夠無任何前提條件任意傳送國軍兩倍以上的戰力進行登陸
至於失去空優甚至要遭到岸轟要怎麼打陸戰
其實日本人也示範過了
就是放棄海邊數公里龜到較內陸處活用地形打陣地戰
這在戰術理論上都沒問題站得住腳
就算在現代條件下 輔以防空飛彈跟反裝甲飛彈等
甚至可以打得比當年日軍更輕鬆些
更多反而是政治問題 就是在放棄沿海區加上在主要城鎮周邊高地
甚至城鎮內打陣地時
會發生大量的難民 以及基礎建設遭到嚴重破壞
一定會有投降派質疑要不要打成這樣還要打
不過先別說當年軍國主義的日本了
面對納粹德國登陸威脅 英國也是動員一堆中年人當國民兵甚至連長矛都發下去了
還開發了比如史上絕無僅用的火焰瓶投擲器等等急造武器
準備對抗德國登陸
所以這是政治問題 跟民心士氣問題 不是純軍事問題
二戰英國國民兵的諾斯歐瓦火焰瓶發射器
當年成千上萬的英國大叔們受訓使用諸如此類簡陋急造武器要來對抗德國戰車
https://youtu.be/10Q-mqdukJ4
現代復刻版
https://youtu.be/SV8vdPHvj9U
別看這很瘋狂 其實美軍也是在沖繩戰跟日軍打到快瘋了
美國海軍為了支援沖繩登陸戰
在沖繩海域遭遇大量的有人反艦飛彈-神風特攻隊-猛烈攻擊
遭遇了美國海軍史上最慘烈的單一戰役損失 至今仍未被超越
260艘各式軍艦沉沒 368艘各式軍艦受損
美軍地面部隊也跟日軍纏鬥三個月 雙方都死傷慘重
美軍因此預測九州登陸戰將有更慘重的傷亡
當時準備的紫心戰傷章到現在還沒發完 (是的 現在發的紫心戰傷章都是二戰沒發完的)
https://youtu.be/SebbUbBjhUE?t=40
總之台灣人只要有日本人一半能打
以台灣大小 加上些現代武器幫忙 要拖上幾個月還是有可能的
這種狀態最重要的就是除了步兵挖陣地龜龜好
最重要的就是砲兵武器
日軍能跟美軍打得兩邊都哭爹喊娘 也是因為日軍在沖繩有比較多的重砲
甚至美國海軍陸戰隊史上最慘烈的戰鬥
就是為了海拔52m的小高地跟日軍纏鬥了近一周 死傷超過2600人+精神崩潰1300人
攻勢第一天 最先接敵的一個接近滿編的250人陸戰隊連
被日軍機關槍火力釘死在高地斜面上又遭遇重砲轟擊
當天就換了三個連長 死傷過半 黃昏退下來時已經喪失戰鬥能力
https://youtu.be/ZHOZu1MnLLQ
US Marines in Combat Battle of Okinawa Near Naha Sugarloaf Hill
WW2 Combat Footage w/ Sound
總之還是回頭講 拖時間還是可行的
只是政治問題多過軍事問題
純軍事好好打都是有可能
看有沒有決心跟頭腦
國軍武器一直不差 被批判的一直都是人的問題
--
好像準備了上百萬枚勳章的樣子?
日軍為了防守在山裡蓋了一堆算堡壘了 我們有嗎?
取而代之我們有成千上萬的RC鋼筋水泥建物 而且日軍的堡壘其實都是戰前幾個月才急造挖好的 用現代工具可以挖更快
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/08/2022 16:22:29沒有工事 就算是正規軍來守一樣擋不久
海景第一排要蓋很快的,只是時候到了,政府的決策
夠快嗎?
這個是僅次於民心士氣的最大問題 當年納粹德國登陸挪威時 挪威政府怕事 局勢緊張仍不敢發動總動員令 於是軍隊也畏畏縮縮 甚至德國海軍軍艦都開進澳斯陸灣往首都前進 灣口的前兩線岸防砲臺沒收到命令也不敢開炮 最後是第三線的砲台指揮官發火了 沒收到命令就自行開火 他手下兩個炮長還有一個不敢開火 抗命逃跑 於是這指揮官只好自己親自指揮其中一門火砲 但他不愧是老經驗砲手 幾乎彈無虛發 很快就擊沉了開往奧斯陸的德軍艦隊中最大型的重巡布呂歇爾號
https://youtu.be/YZ79i11JSnU
The sinking of Blücher - The King's Choice (2016) 所以保家衛國 更多取決於士氣與決心
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/08/2022 16:31:41日本蓋很多類似我們金門的山洞 有滑軌 推砲 鋼門
山體裡面還有可以互通的坑道 蓋成這樣不可能快到哪
台灣的可能登陸點也未必能比照
就是沿海城鎮很多,你是居民願意付出嗎的問題
海邊城鎮的建築沒那麼威吧? 多半是矮房子
簡單講就是決心問題 一堆在那邊擔心城鎮戰會破壞經
濟跟基礎建設的 亡國了這些也變成中共的東西
真的要搞一億總玉碎喔
有個1/4人口的五百萬就很多啦
我就一直很納悶 輕步兵丟去灘頭到底要擺哪裡
大日本帝國當初也是這麼想
送步兵去灘頭的守法有比較好嗎?
如果要搞工事 可能真的不如往遙控武器站方向開發
挪威也在挖坑道 難道挪威就準備跟俄玉碎? 你防禦決
心跟工事擺出來增加敵方好幾倍難度 自然就降低對方
進攻意願 反而更沒有機會玉碎
灘頭坑道至少上方要有預鑄鋼筋水泥板才行
與其嘴政府政策不如嘴民眾抵抗意志吧 二戰日本最後
一窮二白可以跟美軍拼命 現在台灣爽日子過久了會有
多少人跟解放軍拼
在烏克蘭 雙方也有鋼筋水泥的工事 趕工都要生出來
把地下水道用的水泥管半埋,在上面鑽出射擊垛孔
要防無人機丟垃圾,現在的壕溝至少要這個型的
民眾不可能接受只擺後備在前線志願役躲後面.
RC住宅的地下室就是最好的掩體 而且要政府在公有地
蓋防禦工事 先過當地居民那關吧
台灣海濱村鎮的建築有那麼好嗎?
機甲部隊也需躲離灘岸近的高架橋,地下道.鐵皮屋內
原po都說了要放棄海邊數公里固守主要都市 連永和那
種40年五層公寓都有地下室了
我們沒有那樣的精神動員 那樣的精神動員也不見得好
真打到永和應該也完蛋了
地下室當防空洞是沒問題,但軍用車輛幾乎都進不去吧
不覺得台灣準備的有日本當時齊全
別忘了大樓還有地下停車場
鄉下建築根本沒這種東西
沙鹿應該算是原po說的放棄海岸後決戰的都市吧 這幾
年一堆新建案
放棄水際殲擊、灘岸決勝造成沿岸“平民”的死傷會
比較多。但被動員的“後備軍人”死傷會大幅降低。
殘酷的選擇題下,先保留青壯人力吧……
推
日本當年也是兵敗如山倒 論士氣不見得很高吧
是的,所以從基層的反甲/防空,到新型自走火砲/戰車
,目的其實是嚇阻
當對手評估抵抗能量,再衡量自身的運載能力,就不會
輕易發動登陸作戰
其實繼續堆飛彈就有嚇阻效果了... 到現在還想不到
有什麼可行的方法清光這些機動的飛彈車
解放軍後勤,妥善率不可能開外掛無上限供應
美軍昨天都說白會打解放軍補給了
台灣的飛彈密度連美軍來都會覺得難應付
盟軍打沖繩那個兵力...解放軍打台灣只會需要更多
台灣那麼多人討厭黃埔系陸軍,戰時黃埔系陸軍動員
民眾,可能反而招致反感導致反效果,不如交給國土
防衛部隊
美國最後決定動用原子彈,不登陸了 XD
我還是認為陸軍要有哪個嚇阻力,而不是光靠飛彈,陸
軍擺爛就行
當然有的人認為靠飛彈就行,陸軍可以盡情擺爛,哪也
是一種選擇
直接從對方要搶灘開始其實很奇怪 到底怎麼到這裡的
總動員要搞本土決戰,造了一堆小型特攻武器,想以
小博大,全沒派上用場
飛彈部隊移到空軍只是為了管理方便而已
骨子裡陸基反艦飛彈其實更接近陸軍
這個前提下爭論哪軍擺爛其實沒什麼意義
難不成把飛指部和海鋒都丟回陸軍 陸軍就不擺爛了?
不是吧?現在談的又不是飛彈的歸屬問題,而是陸軍需
不需要改進的問題
覺得陸軍不用改,現在就好棒棒,哪也是一種看法
應該先思考一下 這些部隊在開戰後怎麼用最有效率
編裝就是純步兵 敵人還沒來當然啥也幹不了
應該先思考的是現在有沒有問題,輿論能不能形成壓力
如果大家都覺得沒問題,那就沒問題
怎樣讓敵人覺得難受就怎麼做就對了... 沒必要非由
某個軍種來完成不可
如果用法是輕步兵丟灘頭 這當然有問題
這樣當然選擇儘量投資"避免戰事發展成這樣"的裝備
沒有非要某軍種來做,而是某軍種是否有擺爛的問題
光靠陸軍就嚇阻不了誰啊 最難搞的其實是飛彈
再來是飛機... 長期來看連海軍船艦都要考慮生存問題
那就好囉,靠飛彈就行,陸軍就繼續擺爛,我也沒意見
那你把飛彈丟回陸軍 陸軍就不擺爛了是嗎?
不然現實就是 "我們要避免後備旅守灘頭的狀況發生"
誰要把飛彈丟回陸軍?
你一直說陸軍擺爛不是嗎? 編回去就不爛囉
那些飛彈部隊不管放哪裡差別都不大
別忘了它們還曾經是獨立的司令部咧
不是說了嗎?希望陸軍能夠有反甲/防空,新型自走火
砲/火箭/戰車,加上現代化的協同打擊能力?
哪裏提到飛彈
放棄灘岸讓共軍蓋好臨時碼頭就不會受限登陸艦運量,
送上來的人會是幾倍,同時共軍就能運砲兵上來,砲擊
能量就不會只有那幾台戰艦能用
我沒講飛彈啊
美軍的防空飛彈可是全都在陸軍下面 這時候就不學了?
因為一直重覆陸軍擺爛啊 你把不擺爛的武器全搬走了
它能不擺爛嗎?
我沒講飛彈,我沒講飛彈,我沒講飛彈
武直也是陸軍喔 所以這也是擺爛嗎
為什麼共軍的船艦可以任意靠岸?
我們談的是標槍刺針凱撒M1海馬斯
戰事可以變成這樣你也不用打了 還指望後備單位?
好啦槓精,你高興就好,台灣無敵
我有說台灣無敵嗎? 只是這種沒頭沒腦 直接從中間
台灣陸軍繼續這樣很棒
開始的劇本 本身的意義就是大問號
支持台灣陸軍路線
都不用改
不要再槓了,你說有光就有光
你在灘頭上反而只有捨命艦砲能轟你,除非老共要下重
本拿飛彈打你,不然龜城鎮吃砲彈更多
陸軍不是沒有防空 而是全部切去集中到空軍了
為什麼共軍船艦隨隨便便可以靠岸還可以岸轟?
先解釋一下戰事怎麼可以變成這樣再說
真的變這樣 你也不用煩惱陸軍怎麼改革了
因為那大概代表陸地上所有的反制武器全滅了
島內不可能還是平平靜靜到處都沒事的狀態
對啊,哪養這麼多陸軍幹嘛?都不會登陸嘛
不是不會登陸 而是"不能讓它發展成可以登陸"
反正登陸就投降好了嗎
一般的假設是"就算成功送登陸部隊上來 也要讓它船團
回不去" 這個是最低標準了
可以岸轟 建碼頭... 不是島內全滅了還能是怎樣
柴山:
其實"決戰灘頭"從來就不是什麼好主義
能讓它沈到海底餵魚肯定比在灘頭見要好
不是好主意也是現在的主意
誰跟你現在是要決戰灘頭了
人家要你拿刺刀上去灘岸刺你也得去
你是參謀總長逆?
國軍作戰指導的口號改了好幾次 但骨子裡其實沒變
制空、制海、反登陸 順序一直都是這樣
是是是
你說的都對
因為一直重覆指陸軍擺爛是毫無意義的事情
把制空制海都編在陸軍下面 它就不擺爛囉? 是這樣嗎
就算真的演變成反登陸作戰 陸軍仍然是要角
只是不是後備單位罷了
如果有可以送上攤頭的運量和戰力,直接選擇佔領港口
行政下卸並控制城市不是比較快?
城市一旦被佔據,要反攻ㄧ定遠比被佔領灘頭困難,況
且有居民在反攻火力也會投鼠忌器
佔領港口下卸兵裝彈藥也比灘頭要快速得多,一般的滾
裝貨輪也可以直接使用
城市不好佔,看看俄國BTG,兵力不足打不下大城
現在美國實施AI晶片禁運,解放軍軍備不會受影響?
居民積極一點抵抗,共軍就無法長期佔領
軍事用的晶片製程有先進到他們做不出來嗎
沒有武器 居民要如何抵抗?除非陸軍軍力直接在港口
及城市裡構築火網和陣地否則可能只需擔心警察和有
黑槍的人
諾曼第臨時碼頭在德軍打擊範圍之外。假如國軍引進
夠多的M142,甚至M109A6都能破壞臨時碼頭。
台灣地狹人稠、缺乏縱深、登陸空間狹小的地理特性,
對登陸/反登陸雙方,是阻力也是助力。
俄軍打不下大城也是因爲烏軍已在城外及城內構築陣
地擋的,直接拿武器抵抗應該是少數(對俄軍位置的通
報就是最大抵抗了)
所以上策一定是敵人還在海上就送他們下去餵魚
之前連打集結地的想法都有了
就算登陸了,還有水泥叢林要突破
RC建築很耐炮擊,反甲躲樓上偷襲根本是戰車惡夢
在城市裏跟解放軍絞肉算了,馬力波2.0
陸軍還是必須要準備本土決戰 不然他們存在幹什麼?
是說打到這種想定 陸軍能做的的確只有盡可能殺傷敵
軍 否則敵船都被轟掉就沒陸軍的事了 他們也沒什麼
可以演練
就看有沒有守護家園和民主自由的決心
5
抱歉隔了久了點才發,不過好像最近也還有類似的討論。 我還是一樣用這篇jobli大的文來回,不過也會帶到其他的系列文。 從系列文看起來大多數朋友的看法方向其實是蠻一致, 大家都同意在沙灘堆兵超愚蠢。 (感謝這系列文ja大首推這招,另外也感謝flamer大等願意自主調整防線的大德)。18
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 直接把沙灘放滿,然步兵躲後面一點的土堤 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 不管他上來是步兵還是兩棲戰鬥車(當年的63A是步兵最怕的東西) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~42
其實JA的插塔無人機配火砲,跟我以前聽一個老師的招很像 90年代,其實陸軍有一陣子很開明 當時剛好二次波灣後,國軍也在推MMA 然後可以說百家爭鳴,每季都有戰術戰法研討會 當年百台挖土機手舉向天反空降的也是研討會提出後來驗證的16
陸軍構想如果說哪邊該改進, 首先在沙灘上構築工事缺點就太多了 甚至變成建掩體給共軍用 當初構想是要防的密不透風 現在除了兵力少到海灘透風18
我看過的資料也將近是 20 年前了, 戰場的想定, 中共方面進步很大.. 不過我方陸軍, 嗯, 和 20 年前差距不大, 所以打法還是那一套. 這個想定, 我只有對於對方的艦砲火力有疑問.49
這是你畫的守備情況。後備旅的。 然後以你寫的資料來說, 戰車營15公里在這裡?!73
jackchuang 推 jobli : 2個營也才二個作戰分區啊.. 09/08 00:34 → jobli : 先去搞清楚作戰區,作戰分區,反擊責任區 09/08 00:34 → jobli : 2個營也才一個作戰分區的二個反擊責任區... 09/08 00:35 不要一天到晚嗆人,17
原文恕刪 現在最為人詬病的,應該是把沒訓練沒裝備的輕步兵放在前面當血肉長城的想法 如果有以下的改變是不是可以改善一些呢: 即使在恢復一年役期下,依舊志願役義務役分離,把志願役放在打擊旅擔任拳頭 而義務役則編成多個純步兵旅,盡量做到每個縣市都有一個旅的常備步兵 約20旅1
標槍的操作沒那麼難學難用, 標槍需要那麼多訓練時數與練度的原因是, 它的接戰時間只有四分鐘, 飛彈導引頭的電池與紅外冷卻單元只給這段時間,如果沒有打出去, 那飛彈必須更換這個耗材後才能再使用(這東西在筒身上,可以更換,50
這似乎很舊了,至少超過10年以上. : 2.敵接近海灘後,我們的砲兵就不會射擊了,但對方的火力艦會延伸砲火 其實你們不用管jobli說什麼,他就是用這些專業玩你們, 如同那些將領應付立法委員一樣, 看看第2點,就是因為把步營放在灘頭,所以砲兵為了避免誤傷友軍,才不能射擊,
爆
[分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制他個人投稿故不用新聞 李喜明 2022年09月07日 07:00:00 雖然以台灣的國防資源,難以實現國軍想憑藉著傳統武力從彼岸到我境的每個戰場,都徹底擊敗敵人這種超乎現實的戰略規劃。但就防衛作戰而言,這並不意謂我們沒有機會贏得勝利,但要達成勝戰目標,首先得務實地面對在軍事上敵強我弱的客觀事實,收起具主觀浪漫的這種全方位作戰思維。 「整體防衛構想」是依據兩岸戰力懸殊的現況,融合「創新與不對稱」概念發展出來的防衛戰略。「創新與不對稱」概念的核心,是依據兩岸軍力現狀,分別在性質、形式、成本、性能、數量等各方面所呈現的不對等狀態下,建立一種在兩岸戰場之中,具備高度適應性的不對稱作戰能力,並藉以尋求在不同的時間、空間、領域,運用不對稱作戰的特性,抵消敵方傳統戰力的優勢,塑造有利的戰場條件,獲致所需戰果,以成功達成整體防衛的目標。其具體手段是採取「量多、價廉、易行、分散、機動、隱匿、精準、殺傷」等形式,以發展出有韌性的不對稱戰力,這種特性的戰47
Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析一言難盡。不過我大致猜到Binkov的思維,也就是類似美軍兵推一樣,設想「較為不可能 、較為低機率、但是較嚴、較難的戰場情勢」來「取法乎難、得乎其中」的免於因為樂觀 結果不怕一萬只怕萬一的一步失著滿盤輸的不幸情況。而是在「苛刻」的戰場環境中,省 思我國政府、以及國軍能「怎麼繼續補強」弱點(以便日後在「就算如此嚴苛的不利條件 」下都能扛住,來更保障台灣的安全。54
[分享] 後勤保障不足是解放軍跨海攻台的重大缺原文: 美軍事專家報告披露:後勤保障不足是解放軍跨海攻台的重大缺陷 2022年7月29日 陳筠 美國海軍戰爭學院的一份報告披露了中國人民解放軍內部討論關於大規模攻台的後勤能力信48
Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制本文就很平靜的說一下這串的幾個軍事上的錯誤 如果看到認為我說錯或說謊的地方,歡迎指教 但不要有些東西,你覺得不可能,看到就我以為在黑 溫腥提示: 1.如果你是共軍無法登陸派的,可以直接跳過本文,我們沒有共同語言49
Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制其實李喜明的不對稱作戰概念說穿了也沒多複雜 就是多買飛彈 以火海制機海跟船海 甚至車海人海 多買防空飛彈 少買戰鬥機 多買反艦飛彈 少買大型艦艇47
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來真的不想噓你,因為至少你說了你的想法,而不是跟某些三信心一樣只會吹國軍無敵 你如果要那種超長程的火力,也不是用LT2000 砲兵火力目前僅有LT2000(最大射程 45) 勉可達敵登陸母艦換乘區前緣,欲達到擊敵於海上(60UP) 需建置長距/精準彈藥於敵泊地前,直接攻擊敵關鍵戰力41
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題封不了阿 怎麼封.... 除非所有國家任由台灣被封阿 我是不懂到底要怎麼封啦 設禁航區 這些船全部都要繞道40
Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制這個假設情境,是共軍已經消滅我國海空軍, 登陸船團完好無缺,軍艦可至近岸岸轟。 天空上飛著敵人的飛機。 然後上來的兩個連可以開無雙, 而我軍只有拿著65K2跟66的輕步兵。