Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制

jobli 09/07 23:56又一個新警察,先去看一下時序,另外砲兵迫砲在禁射線

jobli 09/07 23:56內怎麼打,你教我一下好了,如果連禁射線都不知道,那

jobli 09/07 23:56代表也沒有火協概念,那沒什麼好談的...

dalyadam 09/07 23:58她就亂幻想啊QQ 共軍經過搶灘轟炸 還能維持士氣 讚

jobli 09/07 23:59原來火協作業不是常識

durg 09/08 00:00美國的兵推記得是登陸船團來一波就沈底。藏在山區

durg 09/08 00:00的車載反艦飛彈平台太分散，不可能抓乾淨

durg 09/08 00:02jobli就活在075家族能在台海來回三趟的世界線上

durg 09/08 00:03原來火協作業就不能去打登陸艦要看戲是吧？

ja23072008 09/08 00:04純陸軍作戰的確如此，所以要提升陸軍作戰效能，而非

ja23072008 09/08 00:04放空擺爛。

roseritter 09/08 00:04制海權 和 制空權 並不是只有"有"和"無"兩種狀態

durg 09/08 00:05所以jobli你的解方就是105榴拿去岸邊直射w

jobli 09/08 00:08這是極端?這已經給陸軍加分了

ja23072008 09/08 00:10jobli設定情境已經是現行陸軍架構超常發揮，也的確

ja23072008 09/08 00:10是爛透了。在認知陸軍已經糟糕透頂的基礎上，才會要

ja23072008 09/08 00:10求陸軍整個建軍備戰架構觀念要大改，兩者是因果關係

ja23072008 09/08 00:10，並不衝突。

durg 09/08 00:10m1a2沒在步兵扛完線後大殺四方是怎麼叫幫台灣陸軍加

durg 09/08 00:10分

jobli 09/08 00:11durg,我確定你不知道作戰分區的概念了

durg 09/08 00:11對岸的兩棲坦克沒一個能破甲m1a2吧？

jobli 09/08 00:11這不是國小的常識?

WaterFrog 09/08 00:12問題是老美遇到這種狀況也不會像老陸這樣擺兵啊XD

durg 09/08 00:13我確定你都不考慮一個合成旅是多大單位，台灣陸軍

durg 09/08 00:13早就會移防接戰這事啦

nanozako 09/08 00:13是說，要是討論到共軍真正開始兩棲登陸的時候

nanozako 09/08 00:13大概就是Jobli提出的狀況了，當然共軍戰損可能更高

nanozako 09/08 00:13所以送上來的人數沒那麼多，但上來的戰甲車裝備

nanozako 09/08 00:13基本上就是步兵營靠本身的66/50機扛不住的等級

nanozako 09/08 00:13記得之前看日自的海島防衛，一線步兵要扛得住

nanozako 09/08 00:13是反甲武器編滿，連戰車都邊進去 加上武直支援

nanozako 09/08 00:13才有希望能撐住戰線，扛到打擊旅的反推

nanozako 09/08 00:13陸自尚且如此，相比之下陸軍叫輕裝步兵營扛灘岸

nanozako 09/08 00:13實在是還有很大的改進空間

Mystiera 09/08 00:13M1的側面跟屁股還是會穿的，而且混成旅會帶ATGM

Mystiera 09/08 00:15輕步兵硬扛的根源問題是教召動員兵只能操作輕兵器

durg 09/08 00:16對面一次把登陸能量一半壓上，其他區不等着接戰部

durg 09/08 00:17隊消耗後趕快接手？就算是現在普丁至少也會再上預

durg 09/08 00:17備隊啊

jobli 09/08 00:18連作戰局作戰分區和責任區這種國小等級都不知道的人

jobli 09/08 00:18,想必不知道戰鬥地境線這種嬰兒題

jobli 09/08 00:19戰鬥地境線就是看到線外的人被殺死,你也不能過線,如

jobli 09/08 00:19果不懂的,那真的沒什麼好說了,軍肓

totenkopf00109/08 00:19新警察是在罵別人菜鳥喔，jobli 你是多偉大

totenkopf00109/08 00:21不過是一個連軍中高層都進不去，也當不了軍事評論

totenkopf00109/08 00:21家的人，原來厲害到能嘲諷別人菜鳥

rtwodtwo 09/08 00:21來啦 講不過就開罵了

jobli 09/08 00:22沒什麼接手問題,戰鬥地境線,前進限制線要先搞清楚

jobli 09/08 00:23再來要投入戰略預備隊是作戰區指揮官的權責,不是分

jobli 09/08 00:23區的

jobli 09/08 00:24簡單說ABC三區,AB都都突破,但投入A或B,要看指揮官,

jobli 09/08 00:24不會都教

jobli 09/08 00:342個營也才二個作戰分區啊..

jobli 09/08 00:34先去搞清楚作戰區,作戰分區,反擊責任區

jobli 09/08 00:352個營也才一個作戰分區的二個反擊責任區...

jobli 09/08 00:43我嗆你什麼,我說的不對你指出來啊

jobli 09/08 00:43是沒有,還是你看不懂用法?

jobli 09/08 00:44MBT一定在你營後面?多管火箭也在軍團砲兵啦

jobli 09/08 00:44我真的覺得台灣軍事教育不是很成功

WaterFrog 09/08 00:48J大你原文就有提到作戰分區會有一個打擊營，我猜是

WaterFrog 09/08 00:48這段讓他們誤會。

LI40 09/08 00:48話說這情境的收容陣地的砲兵單位在前鋒營接敵甚

LI40 09/08 00:48至潰敗前後的任務是啥？

WaterFrog 09/08 00:51每個分區有不同灘頭（按照J大所說有3～5個），要救

WaterFrog 09/08 00:51哪一個是問題，因為打擊營下面就3～4個連，很難每

WaterFrog 09/08 00:51個灘頭都去救

jerrylin 09/08 00:57他可能覺得三百萬步槍兵能全殲有海陸空的解放軍

jerrylin 09/08 00:57沒想到小粉紅最愛吹的人海戰術 台灣人先用上了

jerrylin 09/08 00:59只有66跟機槍對上海陸空的解放軍當然先撤

jerrylin 09/08 01:00誰那麼笨還在想要怎麼擋

jerrylin 09/08 01:00難道國防部都是跟普丁一樣的北七下令要死守陣地嗎

WaterFrog 09/08 01:05這點我以前也有想過，我是認為沿海地帶到登陸階段（

WaterFrog 09/08 01:05海空軍已遭重創）時，我方是沒辦法投射兵力進去，要

WaterFrog 09/08 01:05不要投入打擊部隊去推對面上來的灘頭堡是個好問題

WaterFrog 09/08 01:07而是改採火力壓制的方式處理，不過這樣子就不方便在

WaterFrog 09/08 01:07灘頭丟後備部隊，反而需要投入其他監視設施（例如：

WaterFrog 09/08 01:07無人機）來監控對面登陸部隊的走向

Linlauvu 09/08 01:09所以海空都跟陸軍一樣傻傻正面對撞？然後撞到重創？

Linlauvu 09/08 01:09也只有老陸能像到這個劇本，烏克蘭都沒這樣

WaterFrog 09/08 01:13因為按照推斷，對面不太可能在我方海空軍健在時登

WaterFrog 09/08 01:13陸，而是消耗完我方海空軍能量後才登陸（至於要消

WaterFrog 09/08 01:13耗多久，這段時間老美會不會進來，老美支援力道多猛

WaterFrog 09/08 01:13，就不在討論範圍）

c41231717 09/08 01:14當岸射跟空射魚叉是死人 當其他砲兵跟火箭彈是死人

c41231717 09/08 01:14 對啦 只剩步槍給給你趴灘頭這樣是有啥好討論的 當

c41231717 09/08 01:14然進城鎮跟你打城鎮戰

WaterFrog 09/08 01:17J大就講了，不是我們想而是老陸這麼想，講難聽一點

WaterFrog 09/08 01:17曼帥上來當老陸司令都不會搞成這樣

c41231717 09/08 01:18真實狀況是 中國會是在局部優勢下強登 而且損失蠻

c41231717 09/08 01:18慘重的 台灣必須自行完成最後一塊拼圖 把少數上岸

c41231717 09/08 01:18的部隊殲滅

Linlauvu 09/08 01:19當國際情勢能讓中國磨到我們沒有對空對海能力

Linlauvu 09/08 01:19你還在猶豫什麼？

ja23072008 09/08 01:21理想上灘頭只放少量觀測部隊，甚至是固定遙控炮台

ja23072008 09/08 01:21跟機動無人載具和觀測器材，後備在二線交通節點，以

ja23072008 09/08 01:21戰防飛彈、四輪輕甲車、RWS機槍等輕兵器搭配工事、

Linlauvu 09/08 01:21在局部優勢下強登才是合理劇本

ja23072008 09/08 01:21地雷佈防，拘束遲滯共軍往內陸推進。常備CM-34為主

ja23072008 09/08 01:22力，砲塔整合TOW，下車步兵攜帶標槍，可分拆至排級

ja23072008 09/08 01:22獨力接戰。使用巡飛彈，前觀導引旅級以上精準火力（

ja23072008 09/08 01:22NLOS戰防飛彈、野戰炮、多管火箭、空軍）。協同後

ja23072008 09/08 01:22備在重點灘頭二線佈防與機動支援。少量重戰車及M2

ja23072008 09/08 01:22等級重型履甲車基本上不進行灘岸反擊，只在二三線

ja23072008 09/08 01:22之間阻擋突破共軍或增援輪替第二線防禦。目的是持

ja23072008 09/08 01:22續拘束共軍登陸波次只能在灘頭遭受持續火力打擊。

ja23072008 09/08 01:23這個構想的四輪輕甲車需求就會數以萬計、雲豹需求一

ja23072008 09/08 01:23定破千，反而重戰車編制可以削減至七百輛左右。

leom1a21034309/08 01:24到時候不用火協啊 古寧頭戰車逆襲時也友軍誤擊

Linlauvu 09/08 01:24灘岸義務役倒不如好好佈雷+規劃灘岸砲擊區

WaterFrog 09/08 01:28我的想法跟上面的Ja大類似，灘岸用火力彌補，打擊

WaterFrog 09/08 01:28部隊在二三線補破網

Linlauvu 09/08 01:28基本同意ja大，機步旅真的需要多一點。

WaterFrog 09/08 01:29至於後備部隊則是後撤配合當地警力民防，加強防備

WaterFrog 09/08 01:29後方交通線的安全

Brioni 09/08 01:34好奇問一下，所以一般推演的時候，AH64跟AH1W還有那

Brioni 09/08 01:341000枚以上的地獄火是做啥用的？

Brioni 09/08 01:36而且輕裝甲扛得住M230嗎?

Brioni 09/08 01:39還是說空騎那90架第一時間就會被收光？

c41231717 09/08 01:42工具不嫌多 直升機很好用

c41231717 09/08 01:42不知道陸軍養不養得起自己的無人機隊

Linlauvu 09/08 01:44炮兵能有前觀多軸無人機就佛祖保佑了

ja23072008 09/08 01:51實話實說，這就是小弟覺得陸軍同袍悲哀的地方。因

ja23072008 09/08 01:51為類似看法跟陸軍很多學長接觸過，他們的構想也是大

ja23072008 09/08 01:51同小異。但陸軍實際執行的戰術戰法、建軍規劃出來卻

ja23072008 09/08 01:51變成另一幅德性……只能說這是個充滿虛假文化跟反淘

ja23072008 09/08 01:51汰的組織。

Linlauvu 09/08 02:00裡面爬上去的人沒想改變，我們這些外人也就只能

Linlauvu 09/08 02:00像現在這樣出張嘴

Brioni 09/08 02:04原來空騎是反推用，美軍建議的？他們波灣不是很常跑

Brioni 09/08 02:04在地面部隊前面？阿富汗多機動突擊支援？

ZzZMK2 09/08 06:42美軍直升機那種玩法我們怎麼可能玩的起？他們各師

ZzZMK2 09/08 06:42都有自己的航空旅編制內直升機就百架了

ZzZMK2 09/08 06:42我們陸航直升機數量就那樣所以也只能當預備隊使用

jobli 09/08 06:582.本文以離岸15公里內發生的事為準,15公里外,是海空

jobli 09/08 06:58軍的事

jobli 09/08 07:02聯合制海/聯合制空的階段已經過去了,現在已經到國土

jobli 09/08 07:02防衛階段了,我一直覺得很妙,很多人完全沒有戰鬥階段

jobli 09/08 07:02的概念,如果現在劇都都演到第二十集了,你問我怎麼不

jobli 09/08 07:02提第五集的事,你要我怎麼回你?如果前面聯合制海/聯

jobli 09/08 07:02合制空的階段已經把共軍打完,就不會進到國土防衛階

jobli 09/08 07:02段了,時序很重要

Danjor 09/08 08:49因為大多數劇到第五集就演不下去了，還讓你演到第二

Danjor 09/08 08:49十集，直接就劇終了

Danjor 09/08 08:51你一個臨演出場就領便當，還想後面上位幹掉男主反

Danjor 09/08 08:51推女主，那個編劇會編這種劇，美國爸爸騙金主嗎

tony030509 09/09 20:41不懂jobli大的論述有哪裡不清楚，就算演到二十集就

tony030509 09/09 20:41沒救，規劃上也沒道理放士兵去灘岸送人頭，如果真的

tony030509 09/09 20:41還要守也該改變防守計劃