[提問] 兵推中大量共軍登陸的疑問

Klauhal 08/16 10:16你去看CSIS的圖紙是大面積六角格較不嚴謹 板上有文

snoopy5566 08/16 10:18你可以去看一下那次兵推的設定前提

snoopy5566 08/16 10:19中共先發制人射爆美日艦隊 打掉兩台空母跟千架戰機

snoopy5566 08/16 10:19然後中共又順利登陸 這樣

jobli 08/16 10:20國軍兵推都會用誘導,就是海空軍被制壓或是大部就殲

jobli 08/16 10:20小部份登陸,不會全部都上來

snoopy5566 08/16 10:21很多前提跟玩圍棋先讓子一樣

snoopy5566 08/16 10:21因為不這樣搞根本推不起來

snoopy5566 08/16 10:22之後打回來是因為美日的後續支援過來了

piliwu 08/16 10:26那個兵推前提是美國讓到幾乎所有東西都讓光 最後還

piliwu 08/16 10:26是贏

nanozako 08/16 10:36兵推很常是看主辦者希望印證哪個部分而設計的

nanozako 08/16 10:36所以一些不太合理的橋段大多是特殊設定

nanozako 08/16 10:36之前漢光搞未來兵推，國軍連肥閃都有了

dz01h 08/16 10:38看了上面的新聞，還是乖乖推F16吧(誤

HOLYXXXX 08/16 10:41核彈拿出來 兵推都是屁

thehospital 08/16 10:41你要先去看兵推的假設前提啊，不要被媒體斷章取義洗

thehospital 08/16 10:41了

jerrylin 08/16 10:45你好像沒搞懂兵推是在做甚麼

jerrylin 08/16 10:46兵推的意義在於假設發生各種意外的後備方案

buji 08/16 10:46我的重點不在那個兵推，而是我們的反艦實力這麼低

buji 08/16 10:46嗎?

jerrylin 08/16 10:46實際上兵推會發生的只有幾十種裡面的一種而已

buji 08/16 10:47有上千枚的飛彈防禦，還讓載運2萬名共軍的共艦靠岸

LI40 08/16 10:48兵推通常會料敵從寬到太平洋 只是漢光版的會搞

LI40 08/16 10:48出神奇逆轉勝就是

thehospital 08/16 10:48你要不要看一下2樓，就已經假設順利登陸了啊

buji 08/16 10:50是開戰先被點掉?數量不夠?被共艦防禦系統打掉?

sankohama 08/16 10:50不就跟你說了假設反艦飛彈不存在 不這樣預設 陸軍

sankohama 08/16 10:51泡茶就好了幹嘛演習

LI40 08/16 10:51就想成設定成劣勢開局就好

buji 08/16 10:51我的問題就是為何共軍有辦法登陸這麼多人?

Noback 08/16 10:51上千枚反艦.....人家也有盾艦撐傘啊

jobli 08/16 10:51你飽和攻擊也會有漏網的意思

buji 08/16 10:52喔喔! 反艦飛彈不存在? 與現實不符啊

thehospital 08/16 10:52都可以假設日美航母空機全滅了，不能假設反艦飛彈都

thehospital 08/16 10:52打光或是被點完嗎？一直糾結前提假設你要不要寫信去

thehospital 08/16 10:52問兵推的主辦啊

Noback 08/16 10:52人家開打時也不是馬上登陸 第一階段是聯合火力打擊

Noback 08/16 10:52 就是瞄準你的這些阻絕戰力在攻擊

LI40 08/16 10:53兵推就是假設各種情況做模擬 尤其是以劣勢狀況

jobli 08/16 10:53你認定你的世界線中沒人能突破台灣海空軍,那你就不

jobli 08/16 10:53用擔心了啊

Noback 08/16 10:531000枚能不能剩下五百枚都很有問題

buji 08/16 10:53了解總有打不到的。但不知防禦率有多高?

thehospital 08/16 10:54累了，假設是前提然後再推演下去的好嗎，兵推就是各

thehospital 08/16 10:54種假設開局然後再推演啊，糾結假設跟實際不符是在？

Noback 08/16 10:55再加上盾艦跟電磁干擾 能處理掉多少登陸艦 問題很

Noback 08/16 10:55深

buji 08/16 10:56兵推有提台灣的反艦火力重創共艦，那意思就是還不

buji 08/16 10:56夠

buji 08/16 10:56了解。謝謝!

LI40 08/16 10:57不這樣設定 就沒陸軍的戲份啦 就少了模擬效益了

Noback 08/16 10:572.2萬 很客氣了 代表敵人登錄戰力損失4/5 對岸東

Noback 08/16 10:57部戰區兩棲師10萬人以上 規模比未動員的台灣陸軍還

Noback 08/16 10:57大

LI40 08/16 10:58就想成兵推就是在模擬自身劣勢狀況怎麼應對就好了

kobebrian 08/16 10:59中共的運輸能量哪有可能10萬…

kobebrian 08/16 11:01能上2.2萬的前提是登陸艦都沒事

buji 08/16 11:01這就是我的疑問。共艦如何能運10萬兵力?

buji 08/16 11:02原來兵推是從共軍登陸2萬2後開始。我誤會了

kuma660224 08/16 11:03兵推有時必須假定狀況已經如此

kuma660224 08/16 11:04因為若一開始就敵軍船團大 後面就無法推演

kuma660224 08/16 11:04傷亡大

kuma660224 08/16 11:05漢光也有時是海空階段決勝後 讓敵軍復活

kuma660224 08/16 11:05進入下個階段本土防衛推演

kuma660224 08/16 11:06而且據報導那不是一場推演 而是很多場

kuma660224 08/16 11:06CSIS就是一直玩 玩到10次有一次能成

kuma660224 08/16 11:07等於假設守軍犯錯 讓對方能成功上岸

kuma660224 08/16 11:07才能再繼續推演美中對抗

kuma660224 08/16 11:07否則你前提是美中對抗 但中國上岸太少

kuma660224 08/16 11:08恐怕不需要美軍直接介入 還推個屁

kobebrian 08/16 11:09上來800人 重演四行倉庫（？

dz01h 08/16 11:11簡單講這兵推跟單元測試一樣，是預設好use case

dz01h 08/16 11:12去檢驗function/軍隊。至於怎麼形成這個use case

dz01h 08/16 11:13或是這case合不合理並不重要，就是假設它出現了

piliwu 08/16 11:16一開始假設航母跟900架戰機都在根本推不下去路人都

piliwu 08/16 11:16知道是虐菜

buji 08/16 11:16謝謝解說。因從媒體沒能容易看清那部份是假設

barbarian72 08/16 11:16因為現在的媒體只想譁眾取寵刷流量

buji 08/16 11:17那部份是假設之後的推演

buji 08/16 11:20但若共軍武統合理推演，能有多少共軍登陸成功?

k258610 08/16 11:25那個兵推的前提很鳥的，中國不可能主動攻擊美日

kuma660224 08/16 11:37他就是必須假設主動反介入否則推不下去

kuma660224 08/16 11:38以中國實力如放任美日在1-2島鏈動員集結

ariadne 08/16 11:38講用核彈搞定的 在這場兵推流程就是中對米日射核彈

kuma660224 08/16 11:38SSN重轟與6-8航艦全球調度到位

ariadne 08/16 11:39你覺得這樣開場中共還能繼續打台灣？搞笑耶

kuma660224 08/16 11:39那樣中國根本打不下去 所以主動打才能牽制

reich3 08/16 11:45兵推如果想定中國075型跟滾裝船全被擊沉，那也不用

reich3 08/16 11:45兵推了！

reich3 08/16 11:46雖然台海開戰，台灣一定是全力獵殺075型，打沉打成

reich3 08/16 11:46重殘都好！

piliwu 08/16 12:00中共不主動攻擊美日那台海戰爭贏的機率就是0

Klan 08/16 12:01拿假想劇本來問現實的情況被樓上一堆人怪不了人

piliwu 08/16 12:01兩台航母+900架戰機在旁邊你是解放軍要怎麼登陸？

piliwu 08/16 12:01沒空優就派登陸艦？

buji 08/16 12:03但我懷疑共軍只打台灣不打美日，美軍會先開火

kuma660224 08/16 12:04看看歷史就知道 美方搞北部灣事件

kuma660224 08/16 12:05準備好了 就製造非戰爭的軍事挑釁摩擦

a186361 08/16 12:05重點是美軍開火共軍也沒證據

kuma660224 08/16 12:05像是手法無限多 擦槍走火就可以自衛反擊

a186361 08/16 12:05打個台灣吃吃魚叉 AIM120又怎麼了

kuma660224 08/16 12:06然後元老大怒要求擴大

NewCop 08/16 12:08兵推在進行前要設定前提狀況，前提狀況是不需要太

NewCop 08/16 12:08考慮實際合理性的

NewCop 08/16 12:09就算兵推背景是中國和日本達成秘密同盟，這兵推照

NewCop 08/16 12:09樣有辦法推下去

kuma660224 08/16 12:11講白了 故意多艘CVN在南海西太做攻勢演練

kuma660224 08/16 12:11對中國來說就是感覺非打不可

buji 08/16 12:11有可能像北部灣，但也不能排除烏克蘭模式

a186361 08/16 12:12對台海戰爭來說美國的開圖優勢會更加明顯

a186361 08/16 12:12烏克蘭模式就是北約的作戰飛機照三餐在烏克蘭周邊

a186361 08/16 12:12巡航

kuma660224 08/16 12:12這跟多次直白表明不參戰烏克蘭相反

kuma660224 08/16 12:13台海是多次直白的口誤表明必然保衛台灣

kuma660224 08/16 12:13甚至與盟友會談正式場合一再”口誤”

a186361 08/16 12:14把烏克蘭換成台灣，美日作戰飛機以及船艦照三餐在台

a186361 08/16 12:14灣周邊公共海域以及空域巡航巡航

kuma660224 08/16 12:14其實就是宣示立場了

a186361 08/16 12:14恩那畫面太美

kuma660224 08/16 12:15美帝要誘戰也簡單 匿蹤重轟不斷往戰場衝鋒

kuma660224 08/16 12:16你覺得中南海與美國的”殘破互信”

kuma660224 08/16 12:16中南海不會認為該先下手為強嗎

kuma660224 08/16 12:17講啥主動被動 在強權爭霸是沒啥意義

a186361 08/16 12:17然後再進入台灣領空前折返

kuma660224 08/16 12:17不主動打也會主動製造被動機會

jabari 08/16 12:18西台灣萬艦齊發 不運個2200萬人來怎麼可能

kuma660224 08/16 12:18所美利堅館長 沒先打你 只是一直戳你 逼你動手

FMANT 08/16 12:19這是放棄西安以東的決策了吧，怕爆

kuma660224 08/16 12:19你火大射了近距砲彈 我就當你開戰

kuma660224 08/16 12:19強權出手只是要個梗而已

kuma660224 08/16 12:20當初西班牙帝國才超幹的 他X的老美

kuma660224 08/16 12:21老美自己護僑軍艦沒事自己自爆了

kuma660224 08/16 12:21居然認為是西班牙搞鬼 也不等調查

kuma660224 08/16 12:22元老就高喊復仇 美西戰爭把西班牙打趴了

kuma660224 08/16 12:22奪走海外領地....

kuma660224 08/16 12:23西班牙佬只能摸摸鼻子認了

kuma660224 08/16 12:24強權爭霸就是這樣 要理由就製造理由就好

kuma660224 08/16 12:25烏克蘭只是它位置與地位太爛

kuma660224 08/16 12:25無關美帝霸權永續 所以連口誤都沒有

kuma660224 08/16 12:26美帝也不想主動製造參戰藉口 被動

buji 08/16 12:27這麼說也有道理。台灣就是乖乖當聽話小弟便是

buji 08/16 12:31不過習想搞終身制有政績壓力，又大搞民族主義

jei01 08/16 12:32兵推當然料敵從嚴，以前推到不會贏是嚴格過頭了

jabari 08/16 12:32所以阿共在北部灣搞啥? 懲越？

kuma660224 08/16 12:36北部灣應該只是例行演訓場地

kuma660224 08/16 12:37南海艦隊不想訓練時擋自己廣東航道

kuma660224 08/16 12:37就跑去那種不是重要航道的位置

kevin020792 08/16 12:37樓上北部灣是1964年美國軍艦在北部灣「疑似誇大」

kevin020792 08/16 12:37被北越魚雷艇攻擊，詹森政府短短幾天內迅速反應升

kevin020792 08/16 12:37級把北越炸個稀爛。

kevin020792 08/16 12:38我的天這鴿子封包註解……

kuma660224 08/16 12:41美國戰後有承認北部灣事件是美方挑起

kuma660224 08/16 12:43主動用開火來”警告”,人為製造摩擦,

kuma660224 08/16 12:43再放大解讀事件的威脅度 就能”還擊”

kuma660224 08/16 12:43出現在哪裡就是要挑事才去的

kuma660224 08/16 12:46升級再升級 為了霸主國家利益的決策

tony121010 08/16 13:03要看兵推細節，2.2萬就是解放軍一波次上岸的數量

tony121010 08/16 13:04也是目前他們兩棲登陸運力的極限，這樣的話表示

tony121010 08/16 13:04第一波上岸後，就沒有下一波，表示兩棲載具船艦

tony121010 08/16 13:05被殲滅了，登陸的變孤軍

tony121010 08/16 13:06不過外國兵推很多的確是幾乎無視臺灣的防衛力量

buji 08/16 13:09總覺得應該打掉幾成比較合理

snoopy5566 08/16 13:10因為是假設啊 假設共軍已經登陸2.2萬了

snoopy5566 08/16 13:10你是在跳針什麼 還是只是想要帶風向

snoopy5566 08/16 13:11登陸2.2萬人不是這次兵推最扯的假設

snoopy5566 08/16 13:11最扯的反而是美日第一波就被轟掉兩架航母跟千架飛機

buji 08/16 13:11除非習大下令造跨海大堤，大軍直接開過來

buji 08/16 13:12我知道是假設

snoopy5566 08/16 13:12你有興趣可以去查兵推假設 更多更荒謬的

kei1823 08/16 13:12推文一直說假設了，原po還是一直跳特定的想法，這

kei1823 08/16 13:12樣要怎麼討論啦

buji 08/16 13:15我是回159樓，覺得兵推假設不合理

snoopy5566 08/16 13:15你知道為啥要這樣假設嗎 因為美軍太強了

buji 08/16 13:15假設實在荒謬沒錯

snoopy5566 08/16 13:15不搞一些假設 根本兵推不起來

snoopy5566 08/16 13:16就跟圍棋大師與初學者對弈 要先讓個幾十目一樣

snoopy5566 08/16 13:16不然一下就秒殺根本沒得下

buji 08/16 13:17但就不知中共真想武統台灣，還是只是忽悠粉紅

dreackes 08/16 13:22真的想五桶他們現在該做的就是開產線生一堆登陸艇

ashrum 08/16 13:22不需要特別發了一篇然後否定兵推價設，如果需要心

ashrum 08/16 13:22安可以去廟裡收驚

dreackes 08/16 13:23你有看到牠們在海登陸艇了嗎

Numenor 08/16 13:25先否定假設的合理性，然後要來討論假設的內容…

barbarian72 08/16 13:26我假設你的假設預判你的預判

PePePeace 08/16 13:27真有耐心

k258610 08/16 13:31料敵從寬，這個兵推假設對面很猛，64或73開局要怎

k258610 08/16 13:31麼打

innominate 08/16 13:36這世界又不是想當然的，很多可能性都不能完全排除啊

innominate 08/16 13:36，畢竟雙方軍隊都很久沒打過仗，誰知道打起來會怎樣

k258610 08/16 13:38而且這個是美帝假設自己要下場打的劇本，中國不太

k258610 08/16 13:38可能直接真的攻擊美日開三方會戰

innominate 08/16 13:38你覺得雄三天下無敵，對面也覺得東風天下無敵，所以

innominate 08/16 13:38兵推本來就會有各種假設，難道沒有預案，到時如果戰

innominate 08/16 13:38爭不合己意就直接投降？

buji 08/16 13:43不知會如何，所以來誠心拜讀各位的高見

innominate 08/16 13:46本來就不知會如何，所以才有各種想定

Harryhi 08/16 13:52沒有人能夠跟你保證2.2萬人登陸這樣的想定狀況絕對

Harryhi 08/16 13:52不會發生，這就是演習的目的

urgrandpa 08/16 14:01就假設雄三都打歪啊，上次命中只是塞到的

thirtyto 08/16 14:08假設各種狀況 料敵從寬 不然沒辦法推下去

kuma660224 08/16 14:132.2萬也不算過分啦 因為漢光曾推演到幾十萬

kuma660224 08/16 14:14因為全國單位都要被推演防禦戰

kuma660224 08/16 14:14人太少就推演不了了 敵軍不夠分配

kuma660224 08/16 14:15就算海島可能跟敖德薩一樣 防區外決勝

kuma660224 08/16 14:15你兵推還是要讓陸軍能演練

c41231717 08/16 14:51兵推是假想各種狀況 並準備預案 不是推贏了就可以

c41231717 08/16 14:51擺爛

ganjuro 08/16 14:53兵推就是要在現有的方案上製造一些意外，讓我們的

ganjuro 08/16 14:53準備更充足，不然擊沉二艘美軍航母，美軍還不傾巢

ganjuro 08/16 14:53而出去抄老共本土。

snoopy5566 08/16 14:55擊沉兩台航母 比珍珠港還要兇猛 XD

dynamo 08/16 15:20美軍沈兩艘航母那就要問問052/055會被老美打剩幾艘?

jackchuang 08/16 15:43美軍沉了兩艘航母。中國海軍大概沒了吧？

kuma660224 08/16 15:48美帝當然想一次讓對方海權20年爬不起來

kuma660224 08/16 15:49用2艘航艦保證2050年前的霸權 划算

kabegami 08/16 15:59兵推美國會沈兩航母跟數百飛機似乎是用導彈先制襲

kabegami 08/16 15:59擊美國西太平洋軍港 機場的結果

Fallanakin 08/16 16:00圍棋是通常讓子不是讓目（離題）

kabegami 08/16 16:00簡言之開場設定美國是廢一手在打

snoopy5566 08/16 16:06圍棋部份用詞不精確抱歉 Orz

dz01h 08/16 16:41以那個開局來看，是抱胸看著對手先打一週吧

toulio81 08/16 17:28才2.2萬人上岸，已經是大量消耗過後的殘兵了吧？

Ereinion989508/16 17:30兵推應該是假設...情況會怎樣。所以重點在假設

kuma660224 08/16 17:3520萬打攻勢的國戰已經證明很不夠

kuma660224 08/16 17:36兵推紅方應該也不是只派2.2萬

kuma660224 08/16 17:36只是來不及運更多跨海 船就啪 沒了

kuma660224 08/16 17:37大部分應該不是被消耗 而是還在對岸陸地

kuma660224 08/16 17:38就像古寧頭的三野 好歹是個野戰軍

kuma660224 08/16 17:38它並不是只想用幾千人上岸就勝負

kuma660224 08/16 17:38而是後續批次用的船不夠了

Emerson158 08/16 18:44三之3，小目