[提問] 陸軍重要性大於海空軍（轟炸）？

wahaha99 08/01 19:57...没陸軍怎麼佔領

iqeqicq 08/01 19:57對方領土的主權終究要靠陸軍奪取

iqeqicq 08/01 19:58看看渡江戰役，中共順利奪佔南京總統府

twVent 08/01 19:58Hoi4的設計就符合這樣的描述

spath 08/01 19:58美國算島國…？

ARCHER2234 08/01 19:59呃，這是基本常識啊，不用軍事書籍，連政治外交類

ARCHER2234 08/01 19:59都有講到了，臭老頭的大外交就提到過，沒有被轟炸就

ARCHER2234 08/01 19:59屈服的國家

iqeqicq 08/01 19:59天京戰役、長春圍困戰，是守方全死光才去接收

rommel1 08/01 19:59即使四面環海 最終還是要陸戰

iqeqicq 08/01 20:00日本要等到太魯閣戰爭後才統一全台灣

Joannashinn 08/01 20:00因為書中的標題打著陸軍的重要性遠勝海空，這觀點

Joannashinn 08/01 20:00還蠻特別的

hanainori 08/01 20:01如果只是要摧毀特定目標當然是不用陸軍，但要征服跟

hanainori 08/01 20:01佔領你不丟人上去怎麼搞

ARCHER2234 08/01 20:02對進攻方來說也不能算錯，不論你再怎麼轟炸，圍困，

ARCHER2234 08/01 20:02對方能死撐住你就不算贏

ARCHER2234 08/01 20:02越戰就是這樣

ARCHER2234 08/01 20:02烏克蘭也是阿，俄國的海空強那麼多，還不是打入僵

ARCHER2234 08/01 20:02局了

mmmimi11tw 08/01 20:03要看是什麼環境，

Joannashinn 08/01 20:04然後美國是島國這觀點在不少書裡都有看過，應該說

Joannashinn 08/01 20:04是美洲大陸上沒有可以與之抗衡的力量，所以整個美

Joannashinn 08/01 20:04洲（北美）視為一座大島，由兩個大水體太平洋大西

Joannashinn 08/01 20:04洋所保護，所以才能安穩發展成第一強國

iqeqicq 08/01 20:05一江山戰役，中共是海陸空全都動用

ARCHER2234 08/01 20:05孤懸海外，是優勢也是劣勢噢

a5mg4n 08/01 20:06海軍和空軍也能佔領

jerrylin 08/01 20:06看戰場在哪

iqeqicq 08/01 20:07八二三砲戰，中國只用砲兵洗地

iqeqicq 08/01 20:07沒派兵奪島也沒用

iqeqicq 08/01 20:08空軍終究要空降、海軍終究要登陸

leom1a21034308/01 20:09但我覺得美軍不戰略轟炸 關東軍滅後 日也不會投降

ARCHER2234 08/01 20:10那個是核彈，規格外因素了

aegis43210 08/01 20:10現在有了核武，陸軍不一定是最重要的

ARCHER2234 08/01 20:10否則繼續轟炸日本也沒要投降的

kuma660224 08/01 20:10你要看它講是什麼時代什麼環境

Howard61313 08/01 20:10米爾斯海默的書？

diyaworld 08/01 20:11臺灣是島啊，把對方的船艦炸光，降低對方陸軍登島

diyaworld 08/01 20:11戰的機率，反而更重要，其他陸地國家就是陸軍為王

Joannashinn 08/01 20:11剛好書中有提到日軍為何打到幾乎無法再起還要玉碎

Joannashinn 08/01 20:11，主要是為了有條件投降，知道自己已輸，但死撐是

Joannashinn 08/01 20:11為了談判桌上的籌碼

kuma660224 08/01 20:11如果像二戰跳島環境 南洋海島陸軍超慘的

rommel1 08/01 20:12看到核彈的威力 天皇心軟了...停戰...

kuma660224 08/01 20:12人家不上去打你 餓死你就好

ARCHER2234 08/01 20:12是阿，如果不用核彈，讓美軍絞肉多死個十萬就好，你

ARCHER2234 08/01 20:12看美國給的條件會好多少，那個時候美國已經開始有

ARCHER2234 08/01 20:12厭戰情緒了欸

kuma660224 08/01 20:12不是所有環境都有資源生產力

saccharomyce08/01 20:12那本書大概是大國政治的悲劇 值得你好好把它看完

Joannashinn 08/01 20:14是耶，就是上面那本，習慣性都是先拿一堆書翻個大

Joannashinn 08/01 20:14概，之後有時間再細看

nanozako 08/01 20:14紅明顯 麻煩給個書名，不然三軍本來各有其長處

nanozako 08/01 20:14故意找對特定軍種有利的戰役當例子來佐證 非常容易

nanozako 08/01 20:14這樣下來 很容易變成片面舉證的軍種鬥爭

saccharomyce08/01 20:14空權論說得天花亂墜 空軍轟炸結果卻差強人意

rommel1 08/01 20:15幾乎無法再起? 海軍吧? 陸軍還有六百萬人

ARCHER2234 08/01 20:15這裡哪有人在鬥軍種...太敏感了吧

finhisky 08/01 20:15海空夠強的話 封鎖讓陸軍餓死 是不是攻島的最佳解

finhisky 08/01 20:15？

saccharomyce08/01 20:16前提是那座島要夠小

ARCHER2234 08/01 20:16...代價呢？可是你自己付出的這才是重點欸

ARCHER2234 08/01 20:16看看破輪子的大陸封鎖...

ganjuro 08/01 20:18最後佔領還是要靠陸軍

moonrain 08/01 20:18沒錯 而且海島防衛也是要摧毀對方登陸船團 讓敵人

LI40 08/01 20:19伊拉克陸軍：？？？

moonrain 08/01 20:19陸軍上不來

rommel1 08/01 20:19比較新的案例是伊拉克 最終還是陸軍打進去推翻政權

aegis43210 08/01 20:20有了核武之後，空權論才出現，不過海權和陸權之爭，

aegis43210 08/01 20:20目前是海權勝利

nanozako 08/01 20:20推回來 這種軍種互相攻擊的書籍不是敏感與否

nanozako 08/01 20:20而是世界軍事研究歷史上一再發生的事情

nanozako 08/01 20:20支持海軍的書籍把海權吹上天 只拿日不落帝國當例證

nanozako 08/01 20:20然後空優至上的相關書籍就也來個取樣偏誤 空軍萬能

nanozako 08/01 20:20所以說要看時空背景和作者立場 不能盡信書

rommel1 08/01 20:20杜黑理論

moonrain 08/01 20:20英倫空戰 也是讓德軍無法取得制空權無法登陸

KleinSchwarz08/01 20:21是不是看了大國政治的悲劇

rommel1 08/01 20:21其實要看交戰國的地理環境而定

KleinSchwarz08/01 20:23啊，看到前面的推文了

finhisky 08/01 20:23除了島要小，是不是還要加個條件：人民不怕苦(窮)

nanozako 08/01 20:23就連美國陸軍也有軍官撰文說砲兵支援>空軍CAS的

finhisky 08/01 20:23。 如果沒有舶來品，就受不了的話，雖然沒辦法餓死

nanozako 08/01 20:23也是洋洋灑灑寫一大篇，看完都以為是蘇聯砲兵魂上身

finhisky 08/01 20:23你，但可以苦死你。

Joannashinn 08/01 20:23主要還是好奇如果拿來套台灣的話，陸海空軍重要性

Joannashinn 08/01 20:23的優先順序為何？如果陸軍真如他所言那麼重要，當

Joannashinn 08/01 20:23初川普大禮包裡的陸軍軍備是不是還蠻關鍵的？

ARCHER2234 08/01 20:25誰愛寫的天花亂墜又沒差，反正大家還是會看現實結果

ARCHER2234 08/01 20:25的啦

Joannashinn 08/01 20:25還有印象中，英國還是歐盟哪國的好似裁撤陸軍坦克

Joannashinn 08/01 20:25？

ARCHER2234 08/01 20:26英國吧？

LI40 08/01 20:26臺灣跟英國最大差異是對面有沒有意圖要吞併

kuma660224 08/01 20:26政治上不趕時間的話 二戰對日水雷戰略超有效

moonrain 08/01 20:27台灣的話就是你說的用水域拒止對方陸軍

kuma660224 08/01 20:27二戰不怕外力介入 美帝自己就是最大外力

kuma660224 08/01 20:27所以二戰末期美帝B29有無限時間能布雷

moonrain 08/01 20:27然後你可以回推陸海空哪一個可以最有效加成水域優勢

saccharomyce08/01 20:27因為砲兵是陸軍自己的 叫CAS還要看空軍臉色

kuma660224 08/01 20:28194508下關海峽運輸量 比194503降98%

moonrain 08/01 20:29砲兵火力也比CAS可靠穩定吧

snoopy5566 08/01 20:29看完推文覺得這本書好像不錯

nanozako 08/01 20:30蠻好奇樣觀點下該書是怎麼解釋日本無條件投降的

nanozako 08/01 20:30因為美國尚未發起日落行動佔領日本本土就終戰了

LiamTiger 08/01 20:30看戰場吧 哈薩克那種地方你有空軍沒陸軍也沒用

saccharomyce08/01 20:30蘇聯八月風暴

saccharomyce08/01 20:31陸戰的慘敗才讓日本死心投降

LiamTiger 08/01 20:31但是台灣的話海空軍如果夠強，陸軍派上場的機率就

LiamTiger 08/01 20:31變小了

Bf109G6 08/01 20:32感覺也要看國土屬性 不然太平洋小島國沒有海空軍拒

Bf109G6 08/01 20:32敵於外 陸軍也只是等死吧.. 反之大型內陸國家 海空

Bf109G6 08/01 20:32軍投射有限 還是要陸軍逐步鞏固佔領

LI40 08/01 20:33至於決勝負與否 也是看地理環境 海島國家的陸軍

LI40 08/01 20:33是負責最後防線的 陸地國家的陸軍是擔負前線的

LI40 08/01 20:33光這兩者的海軍地位就天差地遠

nanozako 08/01 20:35這...把日軍戰敗歸因一律丟給陸戰，這感覺有待商榷

saccharomyce08/01 20:35它的意思是得靠陸戰才能讓對方失去白和平的想法

kuma660224 08/01 20:36八月風暴重點不是陸戰勝負 而是兩面開戰了

saccharomyce08/01 20:36不是在跟你說幾%致勝因素之類的

kuma660224 08/01 20:36日本原跟蘇聯是沒戰爭 仍希望蘇聯當協調人

saccharomyce08/01 20:37就像伊拉克在波灣戰爭被空軍炸爛也希望能停戰

saccharomyce08/01 20:37一定要聯軍陸戰輾過去才願意上談判桌

LI40 08/01 20:37日本投降最重要的關鍵還是那兩個原子彈

kuma660224 08/01 20:38蘇聯動武 讓日本靠喬事體面認輸之意 死心了

st89702 08/01 20:38前題要先排除核武

kuma660224 08/01 20:38日本在之前就知道必輸 但希望有條件屈服

aragorn747 08/01 20:40烏克蘭看鵝弟這樣轟炸有啟到什麼實質作用嗎？除了

aragorn747 08/01 20:40威嚇其他作用沒陸軍大

kyjita 08/01 20:42砲兵耕耘 步兵收割

rommel1 08/01 20:43日本是因為原子彈才投降的

newbay5566 08/01 20:44冷戰笑話，一群蘇聯將軍在凱旋門閱兵時，問了一句：

newbay5566 08/01 20:44「所以到底是誰贏了空戰」

SIL 08/01 20:45應該是說要先定義最終目標是什麼？如果只是戰術/戰

SIL 08/01 20:45役在軍事層面的勝敗，那陸權/空權/海權當然會因為

SIL 08/01 20:45戰場環境條件的差異而有優先次序。但如果回歸到最古

SIL 08/01 20:45老、最傳統的（完全）勝利定義：消滅敵方作戰力量、

SIL 08/01 20:45有效佔領/掠奪敵方資源為己有、並消滅其原有政權納

SIL 08/01 20:45入己方統治。那當然就是陸軍大於一切。

sunnybeank 08/01 20:47維持陸軍量體也算是提高對岸準備登陸戰的門檻吧

moonrain 08/01 20:49對 不然陸軍太弱 少部分精銳輕裝偷渡就可以搞定

mark0204 08/01 20:54我也很好奇,為何你會好奇陸海空三軍種的順位?

kuma660224 08/01 20:59原子彈前2個月 日本高層會議就討論投降了

kuma660224 08/01 20:59只是當時兩派都不想無條件投降

kuma660224 08/01 21:00因為報告說年底前因飢餓完全失去戰爭能力

kuma660224 08/01 21:00看起來還有一點時間可以喬

kuma660224 08/01 21:02主和希望找蘇聯當中間人喬體面認輸

kuma660224 08/01 21:02主戰希望玉碎再談體面的終戰 也是認輸

kuma660224 08/01 21:06後來波茨坦會議ú玻p沒簽名 日本誤會

kuma660224 08/01 21:06以為蘇聯中立 可以當喬事的....

kuma660224 08/01 21:06蘇聯沒簽名 原因只是它還沒對日開戰

kira925 08/01 21:09你要先看她說的是什麼情況

LI40 08/01 21:18島國陸軍就海岸最終防線 海空軍是前幾波可以遠

LI40 08/01 21:18程打掉敵方有生力量的 而且這時候島國是守備方

rommel1 08/01 21:18俄國BTG打的爛阿....

LI40 08/01 21:19俄國那個就是極端反面例子 沒人想得到連SU35都

LI40 08/01 21:19能被古董S300擊落

dargen78 08/01 21:36空軍海軍的優勢到最後都是用來掩護陸軍的概念吧

kuma660224 08/01 21:49島國過度拼陸軍是沒啥大用的

kuma660224 08/01 21:49烏克蘭畢竟不是島國 不適合參考

kuma660224 08/01 21:50較類似的反而是陸地沒直接相鄰的敖德薩防衛

aegis43210 08/01 21:51島國陸軍強沒啥用，一樣要有大量海軍護航加運輸

kuma660224 08/01 21:51他們制海用ASM/多管火箭/無人機/有人機炸射蛇島

kuma660224 08/01 21:52最後導致俄軍連蛇島都放棄 黑海艦隊痛過幾次 也退

kuma660224 08/01 21:52的遠遠的

kuma660224 08/01 21:52甚至拿回蛇島 只需要一面旗子 沒陸戰

aegis43210 08/01 22:49蛇島的例子，這時空軍反而比較好用

c33uviiip0cp08/01 23:00最終還是得地面戰啊

fman 08/01 23:10每場戰爭都是獨立的，影響勝負的要素都不同，但烏俄

fman 08/01 23:10戰爭肯定與未來的台海戰爭不一樣，大規模渡海戰爭的

fman 08/01 23:10例子很少，所以其他戰爭只能參考但不能當做決策方向

blakespring 08/01 23:14解放軍要插旗還是要上陸才做得到啊

kuma660224 08/01 23:33上陸插旗反而不是最難的 偷渡也能插旗

kuma660224 08/01 23:33海島爭奪難在持續維持海空制霸

kuma660224 08/01 23:34能安全運輸部隊上岸 且保護天價載具

kuma660224 08/01 23:34不能不小心就打到莫斯科

ipojay 08/01 23:40也是有光靠空軍就炸到投降的 科索沃戰爭

ipojay 08/01 23:41日本其實也是被炸到投降

ipojay 08/01 23:42日本被無限制地毯式轟炸 再加上原子彈2顆

kuma660224 08/01 23:49日本最後幾個月是想凹好看一點的體面投降

newest 08/02 00:40台灣反登陸怎麼會靠陸軍，當然是靠反艦飛彈碾壓啊，

newest 08/02 00:40還是說你覺得反艦飛彈裝在甲車上也算陸軍，那就是囉

patentshit 08/02 02:11反登陸最佳解就是餵魚，不是幫沙灘堆肥

Howard61313 08/02 02:25魚的部分請大魚哥提供

mackulkov 08/02 02:54要佔領就要陸軍啊 啊不然咧

mackulkov 08/02 02:55啊但是只有陸軍沒有海空軍近代以來就是吃土

bill4051326 08/02 07:02應該是是米爾斯海默的《大國政治的悲劇》，裡面提

bill4051326 08/02 07:02到陸軍是決定戰爭的關鍵，海空軍是支援

sugoichai 08/02 10:01以戰爭勝負的重要性來看一定是陸軍重要，但戰場勝

sugoichai 08/02 10:01負的重要性來說空軍影響力大於陸軍，但這都是戰場

sugoichai 08/02 10:01在陸地而言。在海上決戰99%是航空力量的勝負了。

swgun 08/02 10:13應該是目前飛彈轟炸的威攝力不夠 如果是鋼彈裡面死

swgun 08/02 10:13光、破壞砲才可能投降核彈目前是恐怖平衡

JerryHu 08/02 10:26台灣現在的順序應該是陸空海

JerryHu 08/02 10:28和中國的差距太大 只能拼城鎮防守戰 和互相地對地

JerryHu 08/02 10:28飛彈傷害

LI40 08/02 10:31臺灣順序是空海陸

LI40 08/02 10:33F16V IDS 雄三 弓三 各式飛彈 雲豹 M1A2

a186361 08/02 11:35供三小，陸空海咧

a186361 08/02 11:37你在空中跟海上把對方船團主力打掉不就沒事了

a186361 08/02 11:37陸軍只是負責抓漏掉的而已

ez910115 08/02 12:14防守方沒有空軍，沒有海軍，可以直接投降了

SouLanPara 08/02 12:28台灣就不能用

SouLanPara 08/02 12:29俄烏的例子去看，再怎麼樣海空軍絕對優先

clisan 08/02 13:39攻防不同，島國跟歐亞大陸上的國家也不同