Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳？但同性戀需要？

egg78104/26 08:5476被噴是從一開始本來沒這個設定,後來冒出來昭告天下吧

egg78104/26 08:54你要公平的話就是每個角色都強調一次,包括異性戀

k1005596004/26 08:56一開始本來沒這個設定的東西多的是吧

egg78104/26 08:56既然覺得這是自然的東西,那為什麼又要"特別強調"呢?

egg78104/26 08:57沙贊2也是,特別發個新聞稿說我這電影裡有同志

k1005596004/26 08:58小說的描述方式看起來不像是特別強調阿

egg78104/26 08:59追加設定這種事被噴得很多,像OFA的送七力,不是只有OW被噴

k1005596004/26 08:59你要說官方人員發推的話...那我也沒辦法 人家犯賤愛發

k1005596004/26 08:59我當然知道被噴的很多 但不代表這個人在小說變成

egg78104/26 08:59所以不要說得好像因為很平常就不用噴,都一樣欠噴

k1005596004/26 09:00同性戀需要被噴吧 除了官方人發推之外 根本不覺得

k1005596004/26 09:00哪裡有問題

egg78104/26 09:00迷地原蟲這也是被罵很多

k1005596004/26 09:00但官方人發推 跟作品本身的描述方式 有啥關係

k1005596004/26 09:01但說那麼多我也只是希望大家不要針對同性戀那麼火爆

jim92421104/26 09:01如果要這麼說的話，所有突然塞政確的都豁免了欸

k1005596004/26 09:01就這樣而已 我覺得有時候大家太敏感ㄌ 冷靜點

jim92421104/26 09:02不是針對同性戀火爆，是針對把同性戀丟到你臉上

jim92421104/26 09:02不爽的人表態就被打成歧視這點火爆好嗎

egg78104/26 09:02朱第二段直接把歧視扣在別人頭上,這是他被反感的原因

k1005596004/26 09:03阿我內文不就講了 誰被說歧視會開心

charl35517404/26 09:03不是昭告天下的被媒體寫個新聞配個圖就變成昭告天下

charl35517404/26 09:03了，現在燒這類議題就是流量密碼

jim92421104/26 09:03acg族群對同性戀的寬容度遠大於一般人，連這族群

jim92421104/26 09:03都接受不了這種方法了，你要一般人接受喔

egg78104/26 09:03那個人就問了一下,這樣就變成了歧視人士?

k1005596004/26 09:04...我覺得我的解釋會變成一個迴圈 我功力不夠

RedBottleona04/26 09:04我蠻贊同你第一段和最後兩段的說法的，因為我沒玩

RedBottleona04/26 09:04過那個遊戲不好多加指摘

k1005596004/26 09:04表達我想說的 看來我還有很長的路要走==

jim92421104/26 09:04acg族群以前對同性戀就接受度異常高了，怎這時候

jim92421104/26 09:04那些LGB就被噴爆了？就是因為方法不對

Shalone04/26 09:05突兀地追加設定本來就會被噴，而「同性戀」被放大來噴 某

Shalone04/26 09:05程度上還得歸功於SJW搞得大家都那麼敏感

jerry0011604/26 09:05所以他原文那篇就是在說設定異性戀丟在你臉上你會不爽

jerry0011604/26 09:05嗎？多數人不會吧。

jerry0011604/26 09:05那為什麼今天設定同性戀丟在你臉上你就會不爽?

jerry0011604/26 09:05其實邏輯上沒有錯，只是目前還沒辦法和平的看待這種議

jerry0011604/26 09:05題而已

ilove64004/26 09:06其實這種被噴比起單純的歧視同性戀 更像是這些東西已經

ilove64004/26 09:06被他們自己玩臭了 反而你再早個更多年這樣補設定大家也

ilove64004/26 09:06不覺得有啥 而現在這樣做卻變成大家普遍認為廠商想硬搞

ilove64004/26 09:06政治正確去迎合討好部分人士 只能說這種事情過猶不及

stanley9015104/26 09:06反例就ow的閃光吧 留個中性髮型 加上講話方式 這種

stanley9015104/26 09:06角色說他是女同就不會被說毫無鋪陳 76會被說沒有鋪

stanley9015104/26 09:06陳 我看大概9成的人都是看新聞標題寫說：士兵76出櫃

stanley9015104/26 09:06！ 所以想說暴雪自己突然跳出來說76是gayㄛ 但其實

stanley9015104/26 09:06就只是個短篇去描寫76的過去有個男朋友僅此而已==

stanley9015104/26 09:07但近期很多作品單純只是為了討好SJW啦… 唉 而且其

stanley9015104/26 09:07實滿多人連SJW跟LGBTQ的差異都不懂的

yamagishi04/26 09:07士兵76有鋪陳他同性戀的片段當然可以過，但是臨時補設

yamagishi04/26 09:07定大家又處在被SJW燒殺擄掠的環境下當然有人會怕

RedBottleona04/26 09:07我也覺得10年前大家可能還沒這麼容易生氣XD

RedBottleona04/26 09:07被廠商戳到變敏感了，可能早年會覺得「哇你們好大

RedBottleona04/26 09:07膽好有創意喔！」現在會變成「幹，這就是你們的噱

RedBottleona04/26 09:07頭+宣傳賣點嗎？！」

charl35517404/26 09:08我覺得acg 族群這個詞有點模糊欸.之前虹彩有個gay探

charl35517404/26 09:08員（只有一行字提到他老公）在中文社團也是被燒爆，

charl35517404/26 09:08一堆人看一行字感覺像毀遊戲一樣的

leamaSTC04/26 09:08怎麼可能沒太大的問題 有些遊戲 主角對異性沒特別描寫

thundelet04/26 09:08這篇邏輯正確 一堆推文在扯配對我真的問號

leamaSTC04/26 09:09因為是戰鬥腦 就常被二創當BL在設定了

Shalone04/26 09:09另外就像你說的 刻板印象和歧視有一段距離，作品中要突破

Shalone04/26 09:09刻板印象本來就需要鋪陳。同性戀作為偏少數群體，沒被預

Shalone04/26 09:09設是正常的 與歧視還有段距離

jim92421104/26 09:09要用過去跟現在來比阿，過去接受度就真的普遍很高

jim92421104/26 09:09大家根本不會罵，但近年來廠商很愛把同性塞到你臉上

jim92421104/26 09:09然後對此不開心直接打成反同

leamaSTC04/26 09:10邏輯根本錯誤啊 不是碰太少就是拿媚宅向來解讀

RedBottleona04/26 09:10我覺得第一篇標題可以加個「角色」，乍然一看也是

RedBottleona04/26 09:10以為是配對

egg78104/26 09:10現在常常對製作人質疑就直接被打成恐跟反

leamaSTC04/26 09:10漫畫領域你看一堆運動漫畫沒鋪異性戀 根本就是BL正太向

jim92421104/26 09:11我身旁也有好幾對的同志朋友，我根本不反感同志

jim92421104/26 09:11但我對於把同志塞你臉上，不接受這方法就被打成反同

jim92421104/26 09:11這件事超級不爽

stanley9015104/26 09:13二創偏向創作者自己自爽用啦XD 不過像阿松S2那種製

stanley9015104/26 09:13作組自己要討好那邊的客群的又另當別論了

jerry0011604/26 09:14所以問題就在主角是異性戀你會覺得是塞在你臉上嗎？

jerry0011604/26 09:14如果不會，那為什麼主角是同性戀就是塞在你臉上？因為

jerry0011604/26 09:14你預設主角應該要是異性戀啊。

allanbrook04/26 09:15沒有 我覺得你說的很清楚了

leamaSTC04/26 09:15二創自爽一回事 但有些作品你就是沒辦法否認有那傾向

leamaSTC04/26 09:15但那也不會怎樣 正因為沒鋪陳所以怎麼解釋都行

allanbrook04/26 09:16不是你表達的問題

rock542104/26 09:17男友如果是雷耶斯我就算了 媽的什麼鬼以前

allanbrook04/26 09:17現在很多人習慣用關鍵字思考事情 不是句子甚至文章

stanley9015104/26 09:18那我想知道對於孤獨搖滾 你會覺得有那種傾向嗎

jim92421104/26 09:18塞異性戀到臉上不會說你接受不了就是XX這種二分法啊

starsheep01304/26 09:18超人突然說他以前被肛這不叫鋪陳好嗎==

leamaSTC04/26 09:18我沒看所以不知道(汗 你說有嚕有力的話那應該就有喔

jim92421104/26 09:19重點是硬塞後然後又二分 這種方式誰能接受

naya741596304/26 09:19水星魔女第一集「水星人真古板」的時候可沒人噴怎麼

naya741596304/26 09:19突然塞同性戀，當然香香妹子加分很多啦，只是有些會

naya741596304/26 09:19被噴的問題出在其他地方累積的仇恨值吧

leamaSTC04/26 09:19題外話 你也不能拿預設讀者立場的作品來討論 比如媚宅向

guogu04/26 09:20不就sjw害大家變敏感 同性戀太少 黑人太少 變性人太少

guogu04/26 09:20然後要求塞進來就算了一個比一個噁

leamaSTC04/26 09:20或BL漫 多數BL漫根本不會跟你鋪陳什麼同性戀

leamaSTC04/26 09:20因為預設會看的讀者就是在看這個了

stanley9015104/26 09:20對 沒鋪陳怎樣都行 76在那短篇前也沒在任何地方有感

stanley9015104/26 09:21情的描述 但短篇出來後就被批評 這就是問題

charl35517404/26 09:21我相信Jim大現實生活中的人格啦，但是我想說的是扣帽

charl35517404/26 09:21子這種事情是網路社會特產品，看到一行字覺得遊戲崩

charl35517404/26 09:21了跟把所有問問題的人都打成反同本質上是一樣的。兩

charl35517404/26 09:21個都不健康而且對討論沒有幫助

as336670004/26 09:21閃光搞蕾絲邊倒是沒多少人有意見

leamaSTC04/26 09:22那你應該要討論的是扣帽子而不是什麼鋪陳

stanley9015104/26 09:22但我覺得原文問題最大的就是把大家都打成歧視 其實

stanley9015104/26 09:22就只是大觀念的不同而已 預設立場不太能算歧視耶

palapalanhu04/26 09:22不就刻板印象

starsheep01304/26 09:23百合作女一女二突然各自爆出以前有男朋友還非處也

starsheep01304/26 09:23會被燒爛啊，什麼叫鋪陳你不懂嗎？

guogu04/26 09:24回到問題最根本 為什麼同性戀需要鋪陳 看看人口比例

guogu04/26 09:25預設是異性戀太普通了 倒不如說預設人同性戀才奇怪吧

tonydie121804/26 09:25推

egg78104/26 09:26我相信不久會變成對不起朱大~我問了問題,我是歧視仔

astinky04/26 09:26就跟白人演上帝不用理由一樣，白人演什麼都合理

leamaSTC04/26 09:26不奇怪啊有些人設就是一看會讓人覺得是不是那邊的設定

naya741596304/26 09:26燒百合作出現的前男友，以這邏輯算歧視異性戀？

leamaSTC04/26 09:27上帝不就黑人演的 在說啥

RedBottleona04/26 09:27我覺得原po的意思「預設」他是異性戀可以，但「噴

RedBottleona04/26 09:27」有必要嗎？（這是個懸問不是詰問）

qwaszx40104/26 09:27黑人也演過上帝就是了

astinky04/26 09:28才幾部電影黑人演上帝

stanley9015104/26 09:28依比例來看的話 之後在毫無鋪陳的情況下 每個角色的

stanley9015104/26 09:28性向有5至10%是同性戀沒問題吧？

astinky04/26 09:28你跟白人有得比嗎？

gm325204/26 09:28認同你這篇，換個語氣會好很多

RedBottleona04/26 09:28摩根費里曼就算演長髮公主我也去看好嗎？

RedBottleona04/26 09:28十刷你信不信

starsheep01304/26 09:29你說一個白人上帝演員，我說一個黑人上帝演員，來

starsheep01304/26 09:29看看誰比較多人有印象？

starsheep01304/26 09:29另外我沒看過白人演黑奴的，我也不覺得適合

qwaszx40104/26 09:29大部份人噴的點應該是過於明顯的後設+在那個時候遊戲業

qwaszx40104/26 09:29對於加入LGBT 的角色過於魔怔了，導致的吧

naya741596304/26 09:29真的，應該白黑黃紅依人口比例平均飾演上帝才公平

naya741596304/26 09:29當然，各國文化的神全都要公平才行對吧

scott03204/26 09:29沒鋪陳好的東西鋼彈也照罵阿 破滅魔劍不就罵好幾年

astinky04/26 09:29還好摩根費里曼本人演技超絕優秀，不然也是天天被拿來嘴

leamaSTC04/26 09:30後你O設啦

RedBottleona04/26 09:30提問，魔怔是什麼意思

DEAKUNE04/26 09:30閃光也是gay，但她算提早出櫃的就沒人特別反

astinky04/26 09:31你看白人演得爛會整天被人用膚色攻擊的嗎

egg78104/26 09:31白人演黑奴會上新聞,這火肯定燒很大

scott03204/26 09:31在一個普遍認為鋼彈是最強兵器的作品 突然塞一個破滅魔

scott03204/26 09:31劍天下無敵 你說觀眾能不罵嗎

qwaszx40104/26 09:32https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=%E9%

qwaszx40104/26 09:32AD%94%E6%80%94

leamaSTC04/26 09:32會喔 亞馬遜那個力戒找那幾個白人就被罵除了膚色 要演技

leamaSTC04/26 09:32沒演技 演最好的還是黑人精靈

starsheep01304/26 09:33你要硬塞有色人種還演的爛才會被順便攻擊膚色好嗎

starsheep01304/26 09:33？另外老白男這種標準族群你以為現在被攻擊膚色會

starsheep01304/26 09:33少嗎？

leamaSTC04/26 09:33是說你不用一直在擴大戰場啦 沒意義的as大

hitsuchi04/26 09:33同意，我也覺得第一句直接被說歧視，一般人大概會先有反

hitsuchi04/26 09:33彈心理，而有這種狀況基本也不用討論了。

guogu04/26 09:33說啥呢 現在是黑人演的爛長的不合適那個角色

guogu04/26 09:33你一開口他就噴你歧視黑人的時代

astinky04/26 09:35這就同一個原因啊，佔有既有優勢的族群做什麼都不會因為

astinky04/26 09:35族群身份被針對

stanley9015104/26 09:35我沒看鋼彈 我的理解是之前都沒破滅魔劍這種東西 但

stanley9015104/26 09:35突然出來破壞劇情結構 但同志是一直都存在的 我會覺

stanley9015104/26 09:35得不能類比

leamaSTC04/26 09:36as大你可能活在20年前吧 這些年的變化滿大的 跟上好嗎

astinky04/26 09:37你才是把特例當通例在為普遍的現象做辯護吧

egg78104/26 09:37白人被噴膚色比較少見是因為已經內建吧,你白所以欠我們的

bluecsky04/26 09:37最新meta是你是白人就該死了 跟上好嗎

egg78104/26 09:37有一段時間白人還摸摸鼻子算了,現在誇張到白人也有點怨言

bluecsky04/26 09:37現在是白人就被內建欠人一堆 所以你要讓我們是應該

leamaSTC04/26 09:38你演得爛還能歐到這個角色 就因為你膚色是白的

bluecsky04/26 09:38你跟我們齊頭並進就是該死 種族歧視

astinky04/26 09:38白人要為族群歷史做出補償而衍生的現象又是第三件事了

s1129sss04/26 09:4176的問題不在設定，而是在明顯討好SJW，你要刻意討好少

scott03204/26 09:41白人(X) 美國人(O)

s1129sss04/26 09:41數人，那多數人為什麼不能噴？

starsheep01304/26 09:41暗殺一直都存在，但我看鬥智劇鬥半天，最後角色被

starsheep01304/26 09:41不知哪來的人刺死我也會很賭爛啊，對我就是說你啦

starsheep01304/26 09:41袁方

Shalone04/26 09:41as這種討論模式就是最浪費時間的。只會不斷發散討論範圍

Shalone04/26 09:41，又缺乏辯證過程

NekoPunch04/26 09:42https://i.imgur.com/NldNuJh.jpg 不用不久了，豬家安

NekoPunch04/26 09:42和他的信徒們已經是這樣。

SGBA04/26 09:42ow還剛好兩個當家看板都是同性戀 76不就是後面故意追加 這就

SGBA04/26 09:42是甩在臉上

starsheep01304/26 09:43魯夫突然變人人果實幻獸種還不是被酸到瘋掉，沒鋪

starsheep01304/26 09:43陳硬要接形象轉折就是這樣啊

starsheep01304/26 09:44你要說批評的粉絲歧視橡膠嗎？

egg78104/26 09:45這樣變成你為什麼預設橡膠果實不是幻獸種

gayx204/26 09:46紅明顯，講難聽的，說我們歧視同性戀，那他們現在不也是在

gayx204/26 09:46歧視異性戀嗎？不是要求自由平等嗎？那為什麼異性戀就都沒

gayx204/26 09:46得選擇？

NekoPunch04/26 09:52樓上，因為有些事情就是他們可以，其他人不行。

bysy232204/26 09:57突然說一個角色十年前就是gay應該不算鋪陳吧

LouisLEE04/26 10:00每年的同志驕傲月，都會有一篇哪個遊戲的角色是同性戀的

LouisLEE04/26 10:00新聞

devilezio04/26 10:05閃光的女友也突然冒出來啊，就沒被噴

s1129sss04/26 10:07有被噴好麻，雖然以閃光的人設並不算突兀，但那時候講閃

s1129sss04/26 10:08光是同性戀時，就有很多人質疑BZ在討好SJW

lolicat04/26 10:14生物本能就是異性戀 這天生的 跟歧視有個洨關係？難道基

lolicat04/26 10:14因歧視喔

a88rtye04/26 10:14一個人一個角色的性向不是只有設定，會連帶影響到角色的

a88rtye04/26 10:14穿著語氣個性 你是不是硬塞設定大家都看的出來

joey0vrf04/26 10:17硬湊CP是沒到噓爆 只是從來都沒被少噴過吧

astinky04/26 10:19Shalone搞錯名詞了吧

chiayu8104/26 10:22最好是異性戀沒鋪陳就不會被噴 要不要看看火影結局櫻佐

chiayu8104/26 10:22鳴雛配被噴幾篇 以火影為例呼聲最高反而是鳴佐配

chiayu8104/26 10:2976的例子擺在回憶我覺得還好 只是近年大家被政確戳怕了

chiayu8104/26 10:29怕這追加設定會影響其他76既有人設吧

d092203004/26 10:3376最大的問題是打槍遊戲誰在乎你是什麼鬼性向 遊戲好不

d092203004/26 10:33好玩才是重點 搞一個222在那邊耍白痴再出來說76怎樣的

d092203004/26 10:33到底關我屁事 我連萊茵哈特裡面是男是女我都不在乎反正

d092203004/26 10:33頂就對了

chiayu8104/26 10:37任何追加設定有褒貶都正常 總有比較喜歡既有人設的粉絲

chiayu8104/26 10:37反而因為性取向就罵不得我才覺得是歧視

kokoro179304/26 10:45為什麼有人覺得角色性向一定會影響穿著語氣等等設定

rd2l404/26 10:54法洛士的背景是甲甲就有鋪陳，過度很滑順啊，怎麼會沒差

feedingdream04/26 10:54這篇說得有道理，但我覺得ow裡面全都是同性戀也無

feedingdream04/26 10:54所謂。最多就『喔原來源氏和禪亞塔不止是師徒。』

feedingdream04/26 10:54但即使是這種態度也會被朱扣帽子。

feedingdream04/26 10:56因為我想了『原來』，預設他們異性戀，我是歧視。

feedingdream04/26 10:57朱的論點就這麼荒唐且霸道。

lazulum04/26 11:49法洛士的家人屍骨未寒，亂吃書也可以說是鋪成滑順嗎

lazulum04/26 11:50陳

dereck071404/26 12:11這些作品被罵是因為他們都喜歡拿著當宣傳

dereck071404/26 12:13本來誰管你什麼戀，但你內容做的爛人家當然拿你這段罵

dereck071404/26 12:13呀

doS1604/26 13:24預設火影正傳會是鳴佐配的人 根本是二創看太多了吧= = 什麼

doS1604/26 13:24爛舉例

knrokonl04/26 15:07像是JK直接說鄧不利多是同，也要被說看不出來，但實際上

knrokonl04/26 15:07同志不就是普通人，76鋪陳以前有男友也要嫌鋪陳不夠太突

knrokonl04/26 15:07然

knrokonl04/26 15:07不然要怎麼鋪陳，登場全身發彩虹光給你看算鋪陳夠嗎？

nalthax04/26 19:27也不一定啦，A片也有人這樣抱怨啊