Re: [閒聊] 《讀書變成次文化》日本出版社編輯透露

NARUTO12/06 01:43可是書這種東西還是能拿在手上的紙本最好

NARUTO12/06 01:44電子書這種東西還是有可能像手遊一樣網站關了就沒了

NARUTO12/06 01:44而且拿書還是有種踏實感

pd3mnd12/06 01:45謝謝圖表

Qorqios12/06 01:45好圖

pd3mnd12/06 01:46我在BW上有上千本書，遇過幾次不能登入不給看，什麼時候

pd3mnd12/06 01:46開放匯出檔案...

bobby475512/06 01:47消費性書籍其實很適合電子書 教科書之類需要反覆參照

bobby475512/06 01:47的就不適合

speed702212/06 01:47所以DRM FREE很重要

keepgoingKH12/06 01:50謝謝分享

Bugquan12/06 01:54教科書更貴啊，除非圖書館有在進貨，不然都嗎看電子盜版

NARUTO12/06 01:55價錢沒差多少的話就買紙本吧 至少能當收藏傳給自己的孩子

rayven12/06 02:04日本的電子書價格一直都太貴

dos0112/06 02:07我很好奇 你這些書是真的都看得完嗎 你每天都花多少時間

dos0112/06 02:07在看書

exyu12/06 02:12我覺得電子書好有不統一個平台上架 就會變成還有各平台獨佔

exyu12/06 02:12版本...如果是雜誌那類電子書 可以看過就丟 或者是過期資料

exyu12/06 02:12可以 但是漫畫小說那些 有的是想收藏的 真的還是實體書安全

exyu12/06 02:13而且以前就買過線上版的 如果沒有給你離線可看版

exyu12/06 02:13網站要是過幾年掛了 等於錢白花 沒得看了

exyu12/06 02:14電子書要不是有大型知名出版社在 總感覺撐不過10年就掰了

exyu12/06 02:15想到一件事情 我以前在找某本絕版書的時候 找很久才找到

exyu12/06 02:16而且是蠻貴的二手價錢 我之前清書櫃的時候 把二手書賣一賣

exyu12/06 02:16是有回本一點的 但電子書完全不可能....

dos0112/06 02:19我贏了= =

smallce12/06 02:22ACG書考慮匯出檔案請選Pubu/Kobo，Google非漫畫類可匯出

smallce12/06 02:23講是這樣講我還是有少數漫畫在Google Play圖書買就是了…

smallce12/06 02:24然後說日本沒跟上電子書潮流的，知道日本目前漫畫類

smallce12/06 02:28電子版銷售額達到紙本的兩倍以上嗎？（一般圖書倒還好）

smallce12/06 02:29一般圖書歐美也沒達到多高市佔率（vs. 紙），說真的

AirPenguin12/06 02:31你講這也是幹話 全世界幾乎都在用Kindle吧

AirPenguin12/06 02:32幹嘛一定要各國有自己的平台

AirPenguin12/06 02:33你乾脆說全世界都要有自己的Steam自己的Youtube算了

kaltu12/06 02:34反應速度是假議題，紙書的翻頁速度有多快電子書的翻頁速度

kaltu12/06 02:34就沒有意義更快

kaltu12/06 02:34跟手游一樣收攤就沒了是你消費者故意在封閉式平台消費的問

kaltu12/06 02:34題，不是電子書的問題

kaltu12/06 02:34打死不上開放式平台真的釘子戶死守在封閉式平台獨佔的書一

kaltu12/06 02:34個出版社敢有幾本？不要銷量了嗎？

kaltu12/06 02:34少一個人在封閉式平台買書就少一點獨佔的問題，消費者自己

kaltu12/06 02:34要為自己的消費選擇造成的影響有概念

AirPenguin12/06 02:34你這是用甚麼立場在酸 亞馬遜股東嗎

ClixTW12/06 02:34？不太懂，KOBO不就日本的嗎

universeor12/06 02:36電子書和紙本書的感覺還是不一樣

smallce12/06 02:37Kobo …公司算加拿大但母公司是日本Rakuten

smallce12/06 02:38DRM 問題還有一部分是看出版者/發行商

smallce12/06 02:39像上個月Murderbot Diaries 新書（台版譯名 厭世機器人）

smallce12/06 02:40你如果在Google Play Books 買就是可直接匯出DRM free

smallce12/06 02:42書名：System Collapse (試閱第4頁就可有DRM FREE宣告）

smallce12/06 02:44然後國外不少出版社有自己書城，上頭的書多是DRM free

smallce12/06 02:46所以我對多平台銷售這點還是偏向支持

smallce12/06 02:47獨佔可以選擇那幾本在獨佔平台買或是乾脆跳過（我都幹過

smallce12/06 02:51我有在買的外文專業書籍部分大多在DRM free 平台買

smallce12/06 02:52買完再上傳一份到Google Play 圖書書庫統一管理（逃）

smallce12/06 02:52說到這個，可能不少人不知道Google Play 圖書可以上傳

kaltu12/06 02:53乾脆跳過派，消費者要為自己的消費行為造成的外部效應有意

kaltu12/06 02:53識，出版社選擇獨佔就不消費處理就好

kaltu12/06 02:53獨佔再哭賣不好的出版社和哭買了一堆書跟著平台死掉/花式帳

kaltu12/06 02:53號問題的消費者都是自己主動選的，自己吞下去

smallce12/06 02:54DRM free 的epub/pdf上去G家圖書庫用網頁/App管理/閱讀

koexe12/06 02:55還是喜歡書拿在手上的感覺 不過空間跟保存是個大問題 得慢

koexe12/06 02:55慢改變

smallce12/06 02:55不過有一個帳號2000本的限制

kaltu12/06 02:55這些支持封閉平台獨佔商業模式的族群，共同製造這種問題就

kaltu12/06 02:55要共同負責

Stella12/06 02:56Amazon最近才剛收掉kindle的開發小組而已

AirPenguin12/06 02:56就想酸而已吧 也沒去了解日本市場

Stella12/06 02:56電子書閱讀器終究只是一個超小眾的市場而已，雖然我自己

Stella12/06 02:56也有一台就是了(boox的)

AirPenguin12/06 02:56BOOKWALKER也沒提到

smallce12/06 02:58嚴格說起來BW 在日本市場的電子書市場市佔率還真的不高

AirPenguin12/06 02:59都有KOBO了還在失落

smallce12/06 03:00而且這還是特別指電子コミック部分（記得只有個位數%)

smallce12/06 03:01不過電子雜誌市場是真的在萎縮（這就真的可惜，但可想像

smallce12/06 03:02像Google Play Magazine 最後存取期限是本月18日

smallce12/06 03:03有在上頭訂過雜誌的記得匯出（Google 幾乎都有退場機制）

justty3212/06 03:03推

kaltu12/06 03:03角川的書大部分自己也會偷上Kobo，到底為啥一堆人堅持在BW

kaltu12/06 03:03買然後在那邊哭買了幾千本苦苦等不到介面弄好點帳號怎麼又

kaltu12/06 03:03登不進去App打不開

smallce12/06 03:04Kindle Newsstand 今年也不做了（G是2020年停止銷售）

smallce12/06 03:06輕小說部分我大多在Google 買，試閱後買書可以無縫續讀啊

smallce12/06 03:06台角主要是會在台BW 限時獨佔，所以別的平台買就得忍一下

smallce12/06 03:07基本上台角/東立/長鴻/尖端/青文的書大多數平台都會上

smallce12/06 03:08（但是不會上Kindle XD 至少我沒找到過)

smallce12/06 03:10我這邊講的電子雜誌是支援文字重排的版本喔

smallce12/06 03:11台灣只有很少雜誌有出這種版本，國外就多多了

smallce12/06 03:13http://i.imgur.com/nqIKvfR.jpg

smallce12/06 03:14這本是我在Zinio上頭訂的BBC Wildlife，連手機上都可閱讀

smallce12/06 03:16（他也有提供PDF 版…沒12吋以上螢幕我是不會用那版看）

kaltu12/06 03:17貝佐斯感覺就沒要進台灣的意思，中文圈可能退出中國之後整

kaltu12/06 03:17包放棄了吧

smallce12/06 03:17http://i.imgur.com/eGKDXeR.jpg

jeffy8412312/06 03:18我買雜誌是為了各種店家特典，如果買電子雜誌也有送

jeffy8412312/06 03:18，搞不好日本電子雜誌市場還有搞頭？

smallce12/06 03:21Kindle 上我試閱過的繁體中文書印象中只看過橫排的？

kaltu12/06 03:21BBC那個怎麼感覺只是把網頁版包成epub（某種意義上來說也是

kaltu12/06 03:21網頁）

kaltu12/06 03:21台灣的雜誌好像比較喜歡平面設計，過渡到網頁出版有點難度

kaltu12/06 03:21可能要先培養起願意閱讀網頁版訂閱的客群才會有打包成epub

kaltu12/06 03:21的副產品？

smallce12/06 03:22可同一本書台灣其他平台就有可能是直排的啊（真是…）

smallce12/06 03:23支援文字重排的電子雜誌大多如此，國家地理雜誌也是

smallce12/06 03:24事實上也得如此才可能在各種不同大小裝置上閱讀

smallce12/06 03:26不過基本上不會是通用的Epub（至少沒看過可匯出的）

smallce12/06 03:27台灣跟日本幾乎所有的電子書平台都支援直排文字顯示喔

smallce12/06 03:30韓國書我不熟，但台日不少電子書發行時都是直排顯示

smallce12/06 03:33我指的是在Kindle 上架的台灣中文書的狀況

kaltu12/06 03:34原始檔案橫直排我個人沒什麼意見，反正我買的書幾乎每一本

kaltu12/06 03:34都要自己修過再看，改直排也是順手的事情

kaltu12/06 03:34主要是metadata出錯率太高，特別是長篇連載作品不同集數出

kaltu12/06 03:34版橫跨十幾年出版的，可能輸出電子檔的SOP變過或者擔當員工

kaltu12/06 03:34換過好幾輪素質不同，經常產生作者多個空白、系列編號年份

kaltu12/06 03:34格式不同之類的code問題

kaltu12/06 03:34例如蓋雅出版的，經常出現類似第三部第二集因為metadata的

kaltu12/06 03:34問題讓系統覺得下一集是第一部第三集的問題，但至少都是直

kaltu12/06 03:34排

kaltu12/06 03:34當然這也是DRM解不掉或者封閉平台謝絕往來的個人原因

smallce12/06 03:35台版輕小說在台灣電子書平台上的我還沒看過橫排的

smallce12/06 03:35但其他類書籍可能就不是這個狀況了…

dos0112/06 03:38橫排的輕小說有 只是大多是韓國或是台灣的輕小說 日輕是本

dos0112/06 03:39來就直排 所以沒特別改成橫排

smallce12/06 03:39台版書 metadata 確實不少問題，我有時也會自己用

smallce12/06 03:40Calibre 修一下看起來比較順眼

smallce12/06 03:41一個好笑的情況是，日版Google Play 圖書上頭幾乎

smallce12/06 03:42我買過的漫畫通通有自己的系列分類（才方便找缺書

smallce12/06 03:43台版…東立跟青文看起來有做，台角顯然是直接擺爛

yoyun1012112/06 03:45台角也早就做了吧, 你是還在用舊版app?

smallce12/06 03:46阿里布達年代記就是我說的唯獨Kindle 上橫排的例子

smallce12/06 03:46我上頭說沒作系列的說的是Google Play 圖書啊

smallce12/06 03:48沒道理日角上日G可以分系列台角上台G辦不到吧

smallce12/06 03:49更何況青文 東立多少有做到，台角沒做當然可批評

kaltu12/06 03:49系列是個麻煩的東西，Epub正式標準自己沒有對系列有完整的

kaltu12/06 03:49定義，所以現行最通用的反而是Calibre自己私人的系列標籤

kaltu12/06 03:49至於直排，只支援橫排但可以自訂字體的可以用旋轉九十度的

kaltu12/06 03:49偽直排字體，機器一樣照橫排在渲染字體但每個字本身是倒的

kaltu12/06 03:49，所以也轉九十度看就變直排了，只是長寬比不理想

smallce12/06 03:54發行端直接上直排的書一般不會有太大問題

smallce12/06 03:55那個系列應該是各平台支援度問題（可能跟上架有關

smallce12/06 03:56http://i.imgur.com/KsDIJ46.jpg

smallce12/06 03:57這我日Google Play 圖書庫截的圖

younglu12/06 03:58日本電子書除了技術性書籍外大多是直排，不只輕小說

smallce12/06 03:58異世界歸來的舅舅台版我也有買，就沒上系列

younglu12/06 03:59就算是翻譯文學甚至不少科普書也是

smallce12/06 03:59不過東立的芙莉蓮台版也沒在G家上系列…

younglu12/06 04:02日本人非常習慣看直排書所以對他們來說沒有什麼閱讀器

younglu12/06 04:02比較適合橫排這種情況

smallce12/06 04:07喔然後OP,不是只有讀墨閱讀器才支援直排，是他們家

smallce12/06 04:08有做“橫排轉直排”功能

smallce12/06 04:09如果書上架時就已經是直排的了，

smallce12/06 04:10一般閱讀器（如Kobo)就是直排文字顯示完全沒問題

smallce12/06 04:13…等等，這好像不是回你的？有點兒已知用火感…

smallce12/06 04:24http://i.imgur.com/I7aR7cZ.jpg

smallce12/06 04:25會不會是閱讀器端橫排轉直排的效果問題？（沒用過不確定

smallce12/06 04:27我這本是書本身上架就是直排顯示了

smallce12/06 04:32不過有些東西(如bullet point)轉直排感覺上會變非常詭異

smallce12/06 04:35但這可能要歸到技術類書籍使用的顯示元素有蠻多就是來自

smallce12/06 04:36橫式書寫(甚至是西方文字)那邊過來的，轉直排會水土不服

smallce12/06 04:54可能我的直排書大多小說/輕小說類所以比較沒這感覺?

smallce12/06 04:56不過上圖就是技術類翻譯書..有點好奇哪些書有你說的情況

asphodelux12/06 04:59有人提到電子書一旦網站倒了書就沒了，對於這種情況有

asphodelux12/06 04:59解決方法嗎

smallce12/06 05:00Google Play 圖書的系列作應該確實是書上架時設定的

asphodelux12/06 05:00比如在電腦螢幕上用軟體批量擷圖之類的？

smallce12/06 05:01剛上Google圖書合作夥伴中心平台確認有相關頁面了

smallce12/06 05:05http://i.imgur.com/6M5b3BH.jpg

ogt84your12/06 05:05等電子紙閱讀器更成熟想進場 以前電子紙只有黑白 現在

ogt84your12/06 05:05有彩色了 持續關注中

smallce12/06 05:06@asphodelux 擔心這問題就儘可能選擇支援Adobe DRM的平台

smallce12/06 05:07台灣目前有Google/Kobo/Pubu等三平台有

smallce12/06 05:08其中Google圖書漫畫部份有蠻大部份仍鎖DRM(即不支援匯出)

younglu12/06 05:08https://i.imgur.com/qlfUkVw.jpg

younglu12/06 05:09原始直排沒有什麼問題啊（這是kindle的哈利波特）

younglu12/06 05:09如果直排就會歪的話日本都不用賣電子書了

smallce12/06 05:10一般向日漫部份我知道的就日本Kobo,日Kindle應該要越獄吧

smallce12/06 05:25英文技術類書還有DRM free這種選擇

smallce12/06 05:25如O'Reilly在Google上的書我有買的幾乎都給DRM free檔

smallce12/06 05:27甚至是出版社自家就賣DRM free的書，如 Rosenfeld Media

Inelegant12/06 05:30上面有人提到日本電子雜誌市場 其實尤其在於漫畫這塊

Inelegant12/06 05:30已經算是發展的蠻快的了 各大社大多有電子訂閱的形式

Inelegant12/06 05:30一些小家小眾的雜誌甚至轉成純電子刊無紙本的形式 雖

Inelegant12/06 05:30然現在比較大的問題是每家都會推自己的網站跟APP 然後

Inelegant12/06 05:30還有網漫平台等等 算是蠻戰國狀態中

smallce12/06 05:33Smashing Magazine, A book apart, Apress 等都有

smallce12/06 06:00剛好拍一張實體期刊vs數位期刊（文字重排版）的比對照

smallce12/06 06:01http://i.imgur.com/qoyeR2v.jpg

ogt84your12/06 06:10感謝建議

scotttomlee12/06 06:18推

Sinkirou12/06 06:21等你家書可以堆滿房間後再跟我說買書比較有感覺

gm325212/06 06:22這篇是講沒人看書，你講的是電子書硬體發展完全不一樣的

gm325212/06 06:22事情

gm325212/06 06:23以目前日本小說出版的能力叫失落其他國家更慘了好嗎？日

gm325212/06 06:23本還算是能固定寫出好作品的地方了

DarkHolbach12/06 06:49講得好像不閱讀的人換成電子書就會閱讀一樣

DarkHolbach12/06 06:50日本已經算電子書發展不錯的國家了，你要用亞馬遜當

DarkHolbach12/06 06:50標準，那乾脆說全世界電子書除了亞馬遜其他都不行

pgame312/06 06:59要看英文確實kindle最方便啦，要看英文色色可以上smashwor

pgame312/06 06:59ds(x

DarkHolbach12/06 07:02而且日本閱讀量跟課業壓力也沒啥關係，現在日本已經

DarkHolbach12/06 07:02是東亞課業壓力最小的國家了

AirPenguin12/06 07:09面對現實好嗎 在那邊幹古老人味都飄出來了

AirPenguin12/06 07:10電子業強就要稱霸電子書也是他媽神邏輯

j02201512/06 07:24強者推一個

minipig010212/06 07:27哇感謝分享

msbdhdfceb12/06 07:29你一生是會搬幾次家，多搬幾次家才會發現好處的話對

msbdhdfceb12/06 07:29一般人等於沒好處阿

msbdhdfceb12/06 07:39而且原文主要是在說閱讀這件事本身的人數下降而非電

msbdhdfceb12/06 07:39子書崛起

likeyousmile12/06 08:12有推薦開放平台的彩色閱讀器嗎？之前去看實體的，顏

likeyousmile12/06 08:12色比報紙印刷還爛。元太一直吹有新產品線好很多，可

likeyousmile12/06 08:12媲美海報，實際上產品夠好嗎？

wacoal12/06 08:12我一天大概平均一定是要1個小時，好一點會到3小時。

wacoal12/06 08:13假日早上跑完步就潛下心來讀，一星期大概可以3~4看哪種類

wacoal12/06 08:13型的，小說類(或是更廢的輕小說類)跟歷史或是文化類的交叉

wacoal12/06 08:14著看或同時看，早上精神好就看難的，下午就看糞書

naya741596312/06 08:37請問現在各家閱讀器的反應速度都差不多嗎？

naya741596312/06 08:37我有一台hyread的，之前看漫畫滿不錯，可是速度慢到

naya741596312/06 08:37在選單點書的時候很痛苦

yoyun1012112/06 08:39不搬家定時清的話, 最後也只是堆到拿去捐或回收而已

yoyun1012112/06 08:40你把佔用坪數*每坪房價加上去, 實體書才真是貴死

MrJB12/06 08:47kindle 我都用PC版和手機 但真的好用 只看英文書籍表仕讚

devilhades12/06 08:59彩機不要買，現在技術還沒到

inte629l12/06 09:08boox感覺不錯? 自己也是滿常借hyread的

hmcedamon12/06 09:42輕視讀書的標題下 再衍生實體書輕視電子書

jjjj22212/06 11:40會講買紙本的大概沒體會過整個房子堆滿書的情況吧..

jjjj22212/06 11:41書佔空間, 怕潮濕, 最麻煩的是直著放上面卡的那個灰塵

jjjj22212/06 11:41從小丟過的書都不知道多少了, 結果還要電子重新買一遍

jjjj22212/06 11:42而且知識會一直改版的, 老的教科書, 過了10年也是沒用

jjjj22212/06 11:45還有更麻煩的是借人or帶出去, 結果弄丟了, 就少一本

sugaryeh00012/06 12:12電子書籍真的改變了世界，我喜歡旅遊去風景好寧靜的

sugaryeh00012/06 12:12地方坐著看書，但看書都是看心情

jjjj22212/06 12:13另外個人推薦ipad mini什麼都不用選, 速度快支援全平台

sugaryeh00012/06 12:13以前都不知道該帶哪本好，帶兩本就覺得重的要死

jjjj22212/06 12:13這年頭鎖平台就是不離不棄被當北七

sugaryeh00012/06 12:14有了kindle, 整個身家的書跟我一起走

jjjj22212/06 12:14用ipad想買哪個平台就買哪個平台, 翻頁又快, 還能筆記

jjjj22212/06 12:15唯一缺點大概是日kindle和美kindle不能同時並存

smallce12/06 12:20在外就學/工作的人只要換一次住處就要搬家很正常吧

smallce12/06 12:22能質疑一生要搬幾次家啊的人才真是讓人羨慕（笑

smallce12/06 12:26用開放式的一個問題點大概就是自己有出閱讀器的平台

smallce12/06 12:29其App 的表現/功能不如直接用該家閱讀器

HyeSnow12/06 20:15看到下面留言才發現，一個晚上就可以看完兩本小說的我是

HyeSnow12/06 20:15不是有點強？XD

HyeSnow12/06 20:15啊不過電子書的好處就是入手很方便，以前都買實體書，每

HyeSnow12/06 20:15次都買超過十本，在信義誠品還有推車，結帳後到家真的是

HyeSnow12/06 20:15練手臂www