[閒聊] 二戰德國主力坦克設計最接近現代結果還輸

newgunden03/05 18:15德國生一台的資源 美國可以生十台

chuckni03/05 18:15笑話，9000輛四號vs48000輛雪曼+84000輛T-34，你拿頭打？

chuckni03/05 18:15戰爭比的是數量

newgunden03/05 18:16美國雪曼的戰術就是四台換一台

as336670003/05 18:16左邊的資源花不完 右邊的人口死不完 你怎麼打

djmez03/05 18:17但是上面的例子中設計最像現代戰車的是那個M4耶

qweraakk03/05 18:19德國強啊 問題是前後左右都是敵人 怎麼打

raider0103/05 18:19但是四號比較早期的型號連T-34都打不贏

serding03/05 18:20資源怎麼贏盟軍

Yijhen052503/05 18:21德國就是輸在資源不如人啊

NAGORIYUKI03/05 18:21數量差這麼多你還覺得能贏也是很可笑w

OrangePest03/05 18:22設計理念最靠前的應該是蘇聯的吧 德國坦克之後還不是

OrangePest03/05 18:22得把他們的傾斜裝甲抄過去用 蘇聯坦克的問題是乘員舒

OrangePest03/05 18:22適度太差 對身材有比較嚴格的要求 有時候甚至得用女兵

OrangePest03/05 18:22 英雄連2裡某些蘇聯坦克的語音是女兵可能就是這個原因

whitertiger03/05 18:22四號當初設計有問題，砲塔中線沒在車體中線上，導致

whitertiger03/05 18:22沒辦法升級更好的砲，否則升級後的炮後座力比原先更

whitertiger03/05 18:22大的話會傷車體

shihpoyen03/05 18:22為什麼只有四號選長砲管的版本？

devan3578303/05 18:23外觀像有甚麼用……

chuckni03/05 18:23德國43年以前戰車單挑能力根本就沒贏過哪怕是早死的法國

chuckni03/05 18:23在內的其他歐洲國家，他們的戰車是強在可靠性和戰術執行

chuckni03/05 18:23能力上，43年以前坦殺主力是空軍，基本都是靠司徒卡打爛

chuckni03/05 18:23對方裝甲部隊的

hank8117703/05 18:24數量差太多，跟現在的美國一樣，尖端科技塞好塞滿一台

hank8117703/05 18:24做好幾年，中俄靠數量就能碾壓

ggdesu03/05 18:24那時不只產能 結構設計和零件精細度也比較高 所以維修和

ggdesu03/05 18:24後勤補給都比較麻煩

h010366103/05 18:25空軍也是數量碾壓，一千台B17同時轟炸怎麼守

lazioliz03/05 18:25四號車體比雪曼還爛吧

whitertiger03/05 18:26德國坦克不夠，後來也是拿步兵單位在用的突擊砲加長

whitertiger03/05 18:26砲管後當驅逐戰車用，彌補戰車不足的問題，早期德國

whitertiger03/05 18:26戰車還能靠訓練、戰術和無線電優勢打的不差，後面盟

whitertiger03/05 18:26國的戰車數量和裝備水準上來後就沒優勢了

chuckni03/05 18:27四號本來就是比較早期的產物了，是因為底盤比三號大改良

chuckni03/05 18:27潛力夠才一路用下去的，不然後來的豹式是更優秀的中戰車

bobby475503/05 18:27太精密了 T34大量便宜堪用就是贏

Cishang03/05 18:28德國坦克主力不就是4號車

raider0103/05 18:28四號連英國的坦克裝甲都打不穿了

raider0103/05 18:29真的不是甚麼很強的坦克

hemisofia03/05 18:29論設計的話德國坦克都沒傾斜裝甲 單純只靠工藝而已啊

hjk1111111103/05 18:29四號一開始的定位是支援步兵，三號才是對付坦克，但

hjk1111111103/05 18:29初期一樣啃不下T34

raider0103/05 18:29比較有威脅就5號跟6號，但是被看到就直接被集火了

raider0103/05 18:30德國有傾斜裝甲啊，5號(豹式)跟6號2型(虎王)

akway03/05 18:31雪曼爛又怎樣 人家越打越多台 海起來你會贏？

hemisofia03/05 18:31那是後期的事了啊 9000輛這邊的4號就沒有啊

hemisofia03/05 18:32對面的T-34一開始就這種設計了 我是在說設計面上來說德

raider0103/05 18:32你說都沒有啊，但是德國是有技術

hemisofia03/05 18:32國真的有比較強嗎?

hemisofia03/05 18:32好啦 那句有語病==

rochiou2803/05 18:33自己戰場開太多的，能扛這麼久已經很強了

raider0103/05 18:33德國重視裝甲是打俄國吃鱉後才認真去搞得

hemisofia03/05 18:33所以德國坦克設計反正在大戰中期左右還是沒優勢的

sawalee081103/05 18:33我記得德國三、四號打不動T34

raider0103/05 18:33而且德國主打機動戰，俄國跟英國當時重視的是重裝甲

yokan03/05 18:34德國怎麼不先找找自己問題

hemisofia03/05 18:344號就支援對人用的 短管主砲根本沒對裝甲能力

chuckni03/05 18:34四號是有強化過正面裝甲跟裝側裙，戰爭後期就是堪用，勉

chuckni03/05 18:34強能用的程度，算是數值不頂但值得信賴的德意志老戰馬了

chuckni03/05 18:34，反正純論反裝甲連裝了長管50mm的三號也還是能打穿盟軍

chuckni03/05 18:34坦克的

raider0103/05 18:34英國當時非洲戰場就讓德軍被坑了不少，俄國那邊就大吃虧

v8686106203/05 18:35鬼扯

iwinlottery03/05 18:35虎式都短腿

hemisofia03/05 18:36T-34才是符合易量產 兼顧火力與防護還有機動的優秀設計

BOARAY03/05 18:36沒資源才是重點不然德國科技數點滿的

Israfil03/05 18:37生產慢產量少也沒差啦 反正給他造一堆車也沒油可以開

iwinlottery03/05 18:37應該全部做豹家族

leo25511203/05 18:37德國不是輸在陸軍吧，他們陸軍被圍毆還是超勇的，打到

leo25511203/05 18:37消耗戰才明顯敗象

djmez03/05 18:38長管50打M4和T34後期型 不要鬧了好嗎

FAQmakeMEsad03/05 18:39只有外觀... 設計上不接近吧

djmez03/05 18:39還有雖然車體設計概念落後 但是憑75L48的性能四號在戰爭中

djmez03/05 18:39期有段時間之後是明顯優勢的一方

FAQmakeMEsad03/05 18:39等於是德國不止資源輸數量輸 設計也輸

Alex1303/05 18:40傾斜裝甲是蘇聯先搞的,你的資訊來源或判讀力可能有點問題

a2820026603/05 18:41輸在貴 輸在產量 輸在沒資源爆 人家垃圾兵海也海死你

pal4220403/05 18:41雪曼人因工程好太多了，都2025年還有人看不起饅頭捏

rambo272803/05 18:41傾斜裝甲是蘇聯先有的欸，虎式那種方方正正的鐵罐哪裡

rambo272803/05 18:41像現在坦克了

a2820026603/05 18:41這就跟AOE一樣 你遊俠多厲害 別人100隻大肉馬穿也穿死

a2820026603/05 18:42你 怎麼打

hk12990003/05 18:44蘇聯設計先進 但美國的後勤最好 零件幾乎都可以共用

hk12990003/05 18:45德軍打到後來根本沒零件去修重坦

whitertiger03/05 18:46饅頭有垂直穩定器和車長超越操作桿、5人個成員分擔工

whitertiger03/05 18:46作車長壓力小，裝甲問題後來也有出前方重裝甲版，或

whitertiger03/05 18:47戰地用各種材料改裝，論軟體硬體饅頭比四號先進了，

whitertiger03/05 18:47只是後面老是打德國動物園，才會覺得饅頭怎麼好像不

whitertiger03/05 18:47太行

njnjy03/05 18:47德國連噴射機都生出來了 但是戰爭末期沒資源給你量產啦

whitertiger03/05 18:48虎式還能靠擺角度彌補，四號就沒辦法了

njnjy03/05 18:48德國投降後美蘇忙著抓德國科學家

hemisofia03/05 18:48實際上只是饅頭夠用所以沒必要再發展上去而已 反裝甲反

hemisofia03/05 18:49正call空軍就好XD

raider0103/05 18:49西線動物園沒幾台吧?據說很多虎式是被誤認的四號XD

djmez03/05 18:50雪曼也有好幾次用優勢交換比狂刷裝備豹式的44年裝甲旅

Baychu03/05 18:50德國不是強設計而是強戰術啦，全軍無線電在二戰初期只有德

Baychu03/05 18:50國有，坦克設計偏過時，自家的傾斜裝甲設計還是打蘇吃了T3

Baychu03/05 18:504的憋才偷學的，還無法運用在先前就開發的虎式身上

whitertiger03/05 18:51德國沒本土空優一直被轟炸也是資源不夠生產各式戰爭

whitertiger03/05 18:51兵器的原因之一，因為德國等於要把資源重建像是滾珠

whitertiger03/05 18:51軸承等被轟炸的廠房，也要分配很多資源在本土防空，

whitertiger03/05 18:51美國就沒這個問題

fight4052003/05 18:51用屍體淹死你

njnjy03/05 18:51德國強大的關鍵是優秀的軍事將領 戰術領先世界

djmez03/05 18:51西線動物園按比例的話比東線高喔 豹式都是優先給西線的

njnjy03/05 18:53德國很早就實施義務教育 民族性又認真 軍事素養很高

njnjy03/05 18:54德國裝甲進化的關鍵是吞併捷克

njnjy03/05 18:55捷克的軍工業很強

MNIBm03/05 18:55你一個可以打四個 但對面有四十個 太苦

a778878303/05 18:56德國真正設計上接近現代戰車工藝的是豹式A後期型，不過

a778878303/05 18:56德國那時的本土工業已經是天天被盟軍轟炸了，產量與資

a778878303/05 18:56源拉不起來

whitertiger03/05 18:57那時有誰會相信受這樣訓練，連教學用戰車都沒有的部

whitertiger03/05 18:57隊，會讓周邊各國害怕呢？

whitertiger03/05 18:57http://i.imgur.com/XFTM857.jpg

whitertiger03/05 18:57http://i.imgur.com/tzsgA6o.jpg

storyo1141303/05 19:07沒戰爭概念 一打多能贏是虛擬遊戲當現實嗎?

gg007903/05 19:08打他的兩國後來變成世界第一、二軍事強國 那能不輸嗎?

CYL00903/05 19:12我覺得一點都不像

Shin72203/05 19:14沒空優，要贏至少坦克數量要對面三倍以上吧？

akway03/05 19:30二戰沒空優 坦克還可以海過去 現代戰爭就不行了

fucKMT556603/05 19:42戦いは数だよ 德茲爾告訴過你惹 戰爭靠的是數量啊

soapmactony03/05 19:53不要忘了現在很多先進技術是從納粹德國來的

sanandreas03/05 19:53T34還比較現代戰車的設計吧

horb03/05 19:56德國坦克很強。但也沒辦法一打十。美國當時根本是資源無限

KuBiLife03/05 20:06二戰戰車裡面看起來最現代的應該是英國百夫長吧

karta136394603/05 20:29從來就不是強度的問題 是產能問題

ymsc3010203/05 20:47你一隻精銳條頓武士是打的贏一群劍兵勇士逆

waterwalk03/05 20:52現代打坦克 直接用無人機海過去

SCLPAL03/05 20:57不是T-34嗎?

chuckni03/05 20:59說先進不準啦，二戰很多科技是大家並行只是你比我進度領

chuckni03/05 20:59先或是依照需求走尖端化，像美國在大型飛機發展上也是跟

chuckni03/05 20:59開掛差不多

M820Scorpion03/06 00:20絕對的工業產能面前沒有奇蹟武器能贏，自由輪生產27

M820Scorpion03/06 00:2100多艘，虎式+虎王的總產量還比不上自由輪

bigstreet03/06 03:45因為長期戰大量能用的武器，比少量頂尖的武器更實用，

bigstreet03/06 03:45德國不止坦克領先，最早生出噴氣式飛機跟火箭的也是他

bigstreet03/06 03:45，但是量都不足以產生質變

jackjoke200703/06 05:10鋼鐵洪流

IFeelSoAlive03/06 08:31看不出四號有像現代坦克，它連裝甲都是垂直的欸

usercode03/06 11:33我用後紙板就能拼出M1還比原廠便宜，國軍怎麼不找我買

kris458803/06 11:50工業設施都被夷平了 怎麼打

PANZER03/06 12:07怎麼會拿四號後期型(Ｈ型)與其他車款初期型做比較啊？

j310180803/06 15:58要比也是拿潘興、IS-2、豹式來比吧