[閒聊] 為什麼深度討論動畫很容易吵起來?
如題
在其他社群平台有加入一些討論動畫及手遊社團 有時候也會參加一下線下活動
活動過程不免會互相交換彼此的想法
在討論過程中因為觀點不同就開始吵起來
舉例來說 像是最近巨人劇場版最近上映
就會跟社團其他人討論作品時
聊到一些作品細節 像是動畫品質、配樂選擇、插入時間點
或是深度討論作品的時空背景、作者的想法、角色的設定價值觀等等
常常討論到後來氣氛就不太對勁
各位洽眾也會有類似情況嗎
有沒有西洽
--
不吵還討論啥 大家一起吹不是更好
因為鑽牛角尖
真是高高在上啊
肉粽都可以戰南北了（ry
會混無垢巨人進來
因為這種"深度討論文"常常是來展現鄙視鏈的
因為人生意義就是戰天戰地戰娘親
聊太細就有人會帶到staff去 然後就整篇都在staff了
不只動畫啊 討論某個東西也是 意見不合很正常
"深度"本質上就是"品味"的一種型態
因為很多人的討論不是想截長補短取得共識
而是我的觀點才是真理，自然只會戰起來
開始進入作者可能也沒詳細定義的範圍之後本來就是不同讀
者會有不同解讀的地方了
因為每個人都要自己的看法，而且如果是熟悉的東西人更是
會固執己見，吵起來也相當合理
其實也不只是ACG，適用於任何事
而且說實在日漫的作者有不少畫到哪想到哪的
其實問題就是出在...貶低 倒不是固執己見而已
不然以後只準講火力全開 好好享受
巨人已經算是塑造世界觀很好的那批了
討論就是為了要吵架啊
不然要好來好去互相吹捧嗎
數學跟物理的討論沒人在講什麼深度的
畢竟是
大家會講的是認知。"深度"兩個字幾乎跟戰爭號角類似
有些人會有優越感啊 我懂的比你多這樣
大學研討會也是有吵起來的狀況阿
有極端派的讀者就會這樣 離譜一點的還會開網軍想帶
風向
然後只要有人的認知不同 那就精彩了
吵架就是溝通
你要深度討論什麼事情都容易吵起來啊
只是懂得比較多還無所謂，另外一種嚴重問題是有些人覺得
說話的藝術 當誰都不認為自己有錯就會吵起來
自己講了別人聽不懂的話特別屌
會深度就是有研究，有研究就會有自己的想法
所以討論如果要"說服"別人是很難的,找能理解的比較快
畢竟是人類
深度
根本認知的相互碰撞 要不吵起來難度超高
好聊很好啊
因為卡通本來就沒深度
匿名酸民多
線下不會吵吧，線上才吵得兇
交流過程有人夾個一句垃圾話就會總崩了
線下會討論的一般是朋友和同好 除非真的要撕破臉
不然都會留一線吧
抱持著"我講的話你聽不懂表示我比較屌"的心態，那肯定就
吵起來不好嗎 我就是TM來戰的
宅宅相輕
只要不人身攻擊，觀念上的對衝版來就很常見
很容易吵起來了 因為這類討論就像在追求神秘性一樣
所以你只想一起吹嗎
基本上討論作品怎麼樣都ok，唯一會覺得生氣的只有連
看都沒看過就批評的。
意見不同跟吵起來是兩回事吧
因為你看順眼的地方可能就是我不順眼的地方
要有共識很難拉，就算現實工作上也是一樣
是兩回事，但同時發生的機會很高
大多都馬是高層負責決定就定案了
俺妹的桐乃跟黑貓?
因為有很多人喜歡用人參攻擊來將焦點從議題上轉移開來
觀點不同 各自劇情人物解讀不同 又無法說服彼此 那
就是開戰 連作者都能戰了 戰讀者哪有啥
你覺得自己在陳述事實 別人覺得你高高在上是來拿翹的
那還不戰起來
我就覺得垃圾赤坂完全不懂露比 露比最好不會崩潰
有人討論就不能接受不同觀點一定要有辯贏的感覺啊
討論什麼議題不都這樣 那些不能說的東西更激烈
能討論越深就是越狂粉啊 狂粉有些就不容易接受不同意見
而且有的討論區你講話越大聲用詞越尖銳，越多人站你那
這是一種溝通...有些人或是某些雷點就偏激點
因為有些人只要是喜好和想法不同就認為自己被冒犯 就
會想要羞辱回去而不是想繼續討論 所以常常會有吵架發
生
深度會充滿主見就不客觀了
因為量深度時，一個用公制的尺量，另一個用的卻是英制
的尺
什麼鬼
其實針對作品激烈討論還好 但變成指責對方甚至想用羞
辱方式讓對方難堪 就多了
就常常講話不在同一個基準上，我在講劇情你在講技術他在講
學術界吵更兇好嗎 看看當年反對達爾文的人多兇
政治，然後都在耍臭屁
人類就是設計成這樣
啊就有人在那邊優越啊
或者是拿辯論社那套思路去跟人對幹
那不吵架才怪
俗話說見面三分情 宅宅當面討論就請謝謝對不起了
學術界至少會在某一個基準上討論，頂多是著重的地方不同
一千個人會看到一千種哈姆雷特
而且大多都會希望自己是對的
就很容易吵架
只是"希望自己是對的"不會吵起來的
我有時候還覺得 ”作者已死”是不是讀者不爽作者反駁
是"沒辦法接受自己的敘述被證成是錯的"才會吵起來
只有討論a片的時候才不會吵架
強者終須一戰
哪有 我朋友都推什麼巨乳 我就和他吵這個不可愛
所以拿出來鎮壓作者的論述
網路就是這樣啦，不然除了a片分享區要上那去找和平又
歡樂的正向論壇，說來聽聽
(′・ω・‵) 火力全開了吧
不管什麼話題 討論的越深 那麼意見就越容易分歧啊 然
後只要有一方沒有抱持著尊重不同觀點的態度 那就很容
易吵起來
A片分享也不一定會和平歡樂啊XD
其實我覺得西洽還滿和平的啊XD
人性′_>`
搞不好一個是不是整形就吵起來了
討論(x) 藍色窗簾PK(o)
沒有 討論架空設定根本吃飽太閒
公制或英制量深度吵起來還好吧 最常見是用溫度計量深度
的也在裝懂跟著吵
而且作品討論不少是作者已死的觀點，那就是各唱各的調，你覺
得要AxB，他覺得是BxA。
京都把無止盡的八月演給你看，有人覺得每一集內容都不重複很
有誠意，有人覺得把觀眾耍著玩
沒有吵架叫什麼討論
沒有 你現在去開一個 例如 原神鳴潮、巨人結局、vt
到底有沒有點等等等 這樣就可以吵架打起來了 甚至
叫網軍開分身都不誇張
小書痴 韋少 活俠傳 劫串俠 越爭議的越好戰
很多人不能接受 自己認為的可能是錯的
討論本來就會有意見不合的時候
也很多人不能接受 搞不好這件事真的就沒有標準答案
c洽喔 前幾年戰V戰滿兇的 後來慢慢比較好點
有數據的職業運動都能戰到無法說服對方了 觀感的東西
況且有些主題根本沒有對錯
怎麼分對錯
只有道德問題，例如電車難題
也有可能你認為很深 別人認為很淺啊
其實大多都淺淺的，真的來個深度大佬就全閉嘴了
會嗎
像之前PTCG，常常人家在討論A牌組，BC組的就冒出來嗨
搞不好你有感覺 別人沒感覺啊
人類在認真討論的時候本來就會有衝突吧
你要說吵起來 可能就只是在溝通而已
來個有在關注線下約戰的整理個千人戰牌組勝率，END
藍色窗簾大賽
最終還是人的問題 有些人本來就沒辦法好好深度討論一件
事
文無第一，都是主觀感覺，跟你感覺不同當然就不會有共識
總是有人先說某某很爛之類
最後也只能你覺得那樣，但我覺得這樣，那就彼此交換意見
c洽會真的大家比較不敢吵的
跟他們認真討論只會無視世界觀跟角色心境貼標籤
你沒錯，我也沒錯，看法不同，就降
我想了想SV，很多時候就算官方數據拿出來，還是有人堅持沒那
麼強/弱的
大概是二三類深度論文分析文吧？
跟人爭辯好處是能看到不同想法，但是說服別人就省省吧
首先你要先確定他有要跟你”討論” 有時候他只是想“爭
輸贏”
讀者喜歡腦補各自解讀啊
問就是現代版文人相輕
雙方都聽得到自己和別人的講出來的話才叫討論
不然只能稱之為辯論
每個人看到的東西不一樣，不認同就會戰，正常
以前就幾乎從不看評價，每次看基本上都覺得是撰文者
自己沒看懂還亂寫，還真的跟人吵架過。就這感覺吧
畢竟要說服別人是很難的
辯論也不能離題與人身攻擊的，那只是喇滴賽
尤其每個人的成長經歷不一樣 價值觀差異很大
因為動畫比人還要有深度所以...XD
。不過通常像最早的經典動畫的設定之類的大家通常討
論都很開心。也不知道差在哪裡，變成好像新動畫細節
多反而難解釋
巨人 獵人 母雞 都滿多爭議點 人類百百種身世性格一定會有
歧義
某些人認為你講作品哪裡不好，他就認為你否定整部作品
，搞不好人家比你還鐵粉，沒辦法就事論事
。確實是成長過程和求知過程也有關聯吧。基本上個人
是喜歡科幻設定，不過科幻設定要理解還是要有點基礎
宅宅相輕的原因 是常常牽扯到價值觀的碰撞 劇情派覺得
這一段前後矛盾很差勁 視覺派看到絢麗又爆炸很興奮
誰會服誰 重要的還是要找到可以就事論事的環境
人類成長背景不同就算雙胞胎觀點也不一樣! 很簡單
漫畫或遊戲討論這種情節很多吧 A抱怨一下這裡的劇
情或機制不好 BCD就跳出來說你就是XX黑 結果A貼出
來全套漫畫、小說 還有還要心得文或是滿等99全滿裝
帳號 入坑時間甚至還是開服
像是劇情邏輯合理性就有一派人覺得可以為了發展精
彩而忽略 嚴謹的就覺得沒邏輯很智障
不只ACG...開始分門別派就知道了!歐洲兩大藝術家鬥爭
甚至這點還可以隨作品而浮動
"BCD就跳出來說你就是XX黑" <-- 這個就人身攻擊啊，
當然容易吵起來
以前儒釋道家都會正常的分道揚鑣 ~
現在的人應該很少聽到"我不能同意你的更多了!"
其實就是緩衝一下我跟你思想觀念不同的方式= =
其實還不到人身攻擊 我覺得應該說貼標籤才適當 通
常這樣護航方也會被反對方貼上衛兵、信徒等等標籤
有啊 同陣營的會喊阿 阿不同意/不喜歡你的觀點的就…
有什麼事情是一群人認真做又不會吵架的嗎？
討論色色就不會了，供參
唯一就是都是男人討論到瑟瑟~就會突然安靜把那部作品
也許人本來就常常把“給自己難以說服的人貼上標籤”當作
一種解決方案
有瑟瑟的地方一偵不剩的全部翻出來..EX:膽大 內衣@@+
像版上之前對於空洞騎士的探索就有兩種不同的感受，一種就是
超喜歡這類零指引，全由玩家自己來，另一種反而覺得像無頭蒼
有些人就很愛批評 不合喜好就要批評到一無是處
蠅、浪費生命，如果這類型的遊戲玩家群體要是很大，再多些堅
持己見，那就得開戰了。不過倒是有一個共識，就是小丑鼻先戴
好
只是現在的人平均更沒耐性（也可以說是更不想把時間花在
別人身上）
那就是人身攻擊啦，道理講不通之後就開始降低層次
尤其是“只想捍衛自己勝利的人”，給別人貼上標籤就可以
當作自己贏了
當然，這些只是個人論點
宅宅就是這樣
我也難以避免給人貼標籤
人類的分類 簡化 易於理解處理的過程 很容易變成一個
貼標籤的過程
請配上上面的圖使用
好啦! 說個例外~某國只要提到XXX就不能再說下去了!!
回到本文 意見不同的爭吵 核心點還是“傲慢”
因為人類自古相輕
每個人都覺得自己的意見不容質疑
上面推文完全不適用...因為你敢吵起來~嗯! 下場= ="
我個人認為任何智慧生命體最難避免的原罪
"貼標籤"本質上是分類，不至於構成人身攻擊
其實這圖要先建立在別人想和你討論的前提就是
但 XX黑 O衛兵，這種稱呼，本身有「不動腦就是要黑」的
意涵，這當然會吵起來啊
為啥網外女主內衣全曝露 我們包緊緊~(下面留言不敢提
那張圖忘了加上不要在網路嘗試最下面兩種以外的行為因
為基本上是浪費時間
只要心裡把“自己的勝負”置於“想探討了解”之上
朋友線下跟匿名線上要分開看，線上動不動扔大絕
那就難以避免
吵是正常的吧，每個人都能有自己的想法阿
有想法不見得會吵起來呀XD
頂到肺
會吵起來跟上面提到的 勝負心 有關係
但貼標籤多半帶有簡化過的刻板印象阿
丟大絕還算好了 立體機動防禦才叫厲害
我看開頭覺得A作不好看：根本沒看還哭
你真的去看了A作還是覺得難看：那麼難看你還看那麼
多 抖M
看不下去了棄坑：雲讀者
是的 無論怎麼樣你都輸
但真的很難避免 尤其是在各種訊息爆炸的時代
前陣子死神也有吧 但這邊好像還好
很難避免像是貼標籤這種分類 簡化 壓縮資訊的手法
吵才有糖吃
詳細面對每一個對象 以時間利用來說真的很困難
@JaccWu 貼標籤就只是從太古教會時代遺留下來的壞習慣
不要想去追求一個太強烈的結論就好了
有個中共福利姬經營的yt頻道說得很好，討論道德沒有意
義，因為名為討論道德，實為整理偏見。福利姬也卷成這
樣
擴大命題主體來得到更強烈的結論是一種很常見的不良習慣
孔子也會跟他的弟子們爭辯，然後以仁服人
最常見的案例之一就是「歐美」
討論的終點就是打架
以歐美為主詞的命題幾乎都是錯的，因為歐/美真的是差太多
德：你看我還有沒有機會？
好笑的是 台灣也不是那麼關心歐洲國家 甚至可能大家愛講
的也只不過是 加州 和 德州
但總是喜歡把主體弄得超大
歐自己就差很多了，講德/法明明印象就不同了
一個國家不同地區自己內部生活習慣都差那麼多了
歐甚至分東南西北都差超多
沒啦 我覺得台灣南北還是沒有差太多的XDD
台灣人能分清楚歐美差異的時候大概只有球賽吧
小樣本小地區小結論的東西
的確比較不容易地圖炮
但結論也小 所以有時既不吸引人 也少人去這樣做
像不少討論明顯就是北北基桃的住民經歷為主 像肉燥那個
咖哩拌不拌都能吵了
深度(X) 主觀(O) 討論(X) 我講的才對(O)
我猜板上的文也是如此吧
真的探討一個很小地方 定義精確的東西的
也許相對比較難吵 但也比較難火
所以才會有一堆騙點擊的標題啊XDDD
會不會吵主要是看溝通有沒有互相尊重，跟內容本身沒
有關係
比較難影響到更多人 或是影響到一部作品給人的觀感
也許有人發個幾次這種文後就覺得無聊了
網路上也是阿 也有許多相對來討論的文章乏人問津
「宅宅相輕」
我覺得啦，你文章要用些方式去吸引人看 ok
但認真討論就有不一樣了
對方觀點不同，就覺得對方想法沒深度，那別人也不會
認為你是來討論的了
不要又要認真討論 然後又不想看到人家提出不同意見
也不只宅這樣啦 很多人不願意接受各退一步找個台階
下 一定要吵到自認為全盤皆贏ㄠˊ
所以也許不是“深度討論容易吵起來”
而是“討論熱門又比較大範圍的東西容易吵起來又被我們看
見”
不 我認為深度討論是容易吵起來的
這世界上唯一討論不會吵起來的是性癖。
而討論精確小東西的也許相對容易達成共識但不火我們不容
易看見
因為所謂的"深度"並不是一個標準比較
偏偏發這類文章就是想比較
因為這類討論很容易涉及品味問題
所以很容易戰
我覺得深度和品味的確有關阿
不同人的深度是不一樣的
性癖也會吵啦 沒看到純愛派跟NTR派鬥得多兇
討論什麼東西很淺 搞不好反而能找出幾部有共識的作品XD
深度討論宗教經典也會吵起來啊 甚至還可能出人命欸
那我跟你說 我覺得深度是個假議題 也因此我覺得沒啥好吵
因為在我看起來那就好像在吵 紅色 綠色 黃色 哪個比較
高級一樣，你沒有辦法定義一個數學上的 order
但...你也知道很多人就覺得這可以比 然後就吵起來了
光是"解釋不同"就可以打起來了 要和平就只能各分村落
至於村落戰爭那又是另一個模式了
就…用深度這個很主觀的詞吵 也很難拚輸贏
不過倒是很適合讓大家各自覺得“自己贏了”
Yt這麼開放的喔 福利雞不是在賣的嗎
“很難判輸贏“ 代表 “很難被判輸” 代表 “可以精神
勝利”
我跟你說，我就連說「我不人不贊同這個比較」都能吵起來
我個人不贊同這個比較*
“這個明明就是差不多的東西 哪裡不能比 你是不是想護
航” 這樣嗎哈哈
人不就這樣嗎 跟自己想的不一樣就吵架
因為討論就會有人的認知會受到挑戰
人們都不喜歡被否定，且面對否定的反應有很多種
有些反應較有攻擊性，此時挑戰的不只是論點本身
更是對人的一種貶低
而有時候甚至第一步的否定本身都帶有攻擊性
或者"因為你太淺了看不懂差別"之類 很多啦
遇到有人跟你根底想法一模一樣 不用想了 娶他(她)
樓上 那種以為對方想法和自己一模一樣的最後都會因為細微
因為你只想到自己呢
剛剛想了一下 顏色 價值觀 這種比了也難以評判輸贏的
的部分解釋不同吵起來…特別是主觀認為對方和自己同調的
其實也不是沒意義
而是我覺得“你要用這個比輸贏沒意思”
像我還是能從中得到“喜歡哪個的人可能很多”這種資訊
所以也不會反對這種文存在
而是不會去發這種文
幹我覺得我這個表達的好模糊啊哈哈哈
只想到自己/以自己為出發點 往往如此啊
我覺得只要我們沒有變成橘子汁混在一起
深度討論AV就不會
不吵是要討論啥 一起讚頌嗎
就只能靠著溝通 資訊 去揣摩他人的看法
沒12討論東西就會想吵架
懶得跟他吵的心態很重要 當個全肯定人 你說的都對
逆人CP如殺人父母
要先確定是討論還是比輸贏 很多時候會變成直接塞給對
方一個標籤 先抹黑對方=我的論點勝利了，這種做法 ，
粗暴 但是很有用
深度討論(X) 想表示我比你還懂(O)
不就有些人講到一半變成輸出情緒 或是代入一邊後就瘋狂
攻擊另一側 從談論劇情變成談論情緒本來就很容易製造衝
突
深度討論是在比誰更宅嗎一 一?我動畫評語不會超過兩句
深度就是只是想說 我看到很多細節 但這些細節有多少能用
上或是刻意為之就不知道 然後如果是為了表現自己的優越
感來分享這件事 那吵起來就變成拿來比輸贏的工具了
因為優越感啊，人類很可惡
一起吹捧反而沒甚麼好討論的吧
就像想聊劇情時有一群人一直刷情勒一樣，白癡一堆什
麼就都不用聊了
肥宅性格就是這樣
吵架就是討論動漫的醍醐味
肥什麼的相輕
因為很多內容根本是你在腦補，腦補的東西要取得啥共
識
巨人神作
上鉤掰
學者心態
因為人與人之間本來就有不同的思維啊 能找到完全對
頻的人非常困難 不過也正因為有不同的思維衝突 才能
有不一樣的看法 也才能修正或強化自己的觀點 衝突跟
討論都是好事 只要不打起來都行 當然討論的禮節也還
是要有的 不然通常就沒有下次了
巨人電影最後不是也在吵 討論要看的感人 還是講完伏筆
艾倫回答說看的開心 我覺得是全都要有 原本的結局就是
過於草率 才會又改進結局 不用跟我五四三說很好
人就喜歡爭到大家認同自己的觀點，不一樣的就要鬥倒他
先問有沒有，再問為什麼，再者討論熱烈不代表吵起來
提到深度就是來開戰的啊
只討論作品內容還好 拉別的作品來就只是想開戰而已
宅宅相輕
會深度討論就是對內容認真了，但那是動畫，對虛構內
容認真肯定有毛病，於是同病相戰，不亦樂乎
巨人EP84 末日之夜也是講到打起來XD
一個東西討論越深就越多自己的想法腦補在裡面，尤其是討論
非事實的虛構作品，吵起來很正常
娛樂作品都沒深度，管你是動漫影視還是小說結案
因為討論的不是作品而是信仰，不戰起來才奇怪
看個卡通還要吵架= =
討論最和平的A片都會吵了
7
因為大家要的不是討論，而是認同感。 因為當跟自己觀點不一樣的內容出來的時候，就會覺得備受挑戰，想說服對方，但對方一樣 不是來討論而是尋求認同感的時候，就是在吵架。 所以討論還是找跟自己想法相近的人討論比較實在== ※ 引述 《Sugimoto5566 (馬丁)》 之銘言：1
意見不同吵起來跟深不深度大概無關， 真正會因為深度討論而吵起來的原因， 反而是因為「深度」這個詞相對應是淺薄、淺碟。 所以當一個人認為自己在進行深度討論時， 往往都會覺得其他人討論得不夠深入、不夠細，
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爆
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