[閒聊] 基督教徒怎麼看地阿
◎先聊地動說：
1. 基督教聖經本文從沒有主張地心說。
(除非你硬要把詩歌提到太陽東升西落這種文學性的描述算進去。)
2. 教會地心說的起源，來自天主教會在中世紀大量吸收希臘哲學，特別是亞里斯多德的哲學、宇宙觀、世界觀。
要怪真的就怪亞里斯多德也搞錯了。
3. 天主教會可以在教義各種加料加蔥，原因是他們秉信教義的權威來源，除了【聖經本文】以外，還包含【教皇諭令】。因為天主教認為歷任教宗都是聖彼得/聖伯多祿的傳人，所以教宗正式發佈的指導文書、教義文書都會納入天主教教義。
4. 自從為了對抗馬丁路德，在天主教會內部提倡科學和改革的【耶穌會】興起以後，天主教會已經大幅修正過時的哲學觀、宇宙觀、科學觀。近代也有教宗公開、正式的對於歷史上的科學迫害，特別是伽利略等人致歉。
5. 基督新教從馬丁路德到後面幾個領袖，基本上都是高舉【聖經是唯一權威】，反對把教宗的各種幹話當作教義，所以基督新教的科學觀相對天主教會開明。
精確來說，新教其實是認為聖經沒講的，就不是信仰的核心，也就不會被信仰約束。基於第1.點「聖經從未提及地心說」，那根本不需要在這裡堅持。
6. 東正教也有點異曲同工。他們一開始就反對「羅馬主教」是彼得的繼承人。加上東正教認為眾教區主教地位平等，君士坦丁牧首只是大會主席，而不是唯一權威，比起天主教會更加去中心化。所以後面一連串因為教宗幹話衍生的教義問題，就不會在東正教發生。
也有人形容東正教其實保留了更古老的原始教會傳統，沒有被奇怪的東西污染。而西歐宗教改革某種程度是往東方純粹的信仰路線靠近。
如此說到底，其實還是天主教會亂加蔥的鍋。
結論：目前如果想拿地心說去戳基督徒，基本上都沒什麼用，大多數只會漠然的看著你：我們(廣義)基督教本來就沒有堅持地心說。
*結果我一直筆誤打成地動說…
◎談談創造論
創造論就比較尷尬，因為聖經本文有具體提到如何創造世界，因此不論是什麼教派都無法忽視。
目前大概有幾個流派：
1. 基本教義：
堅持聖經完全正確，所以世界真的是如創世紀記載一字不差創造的。
2. 自由主義神學：
這個流派是近代興起的，幾乎是站在現代科學的角度去解釋聖經，無法解釋的就當作是神話、文學。也因此常會被傳統派、基本教義派批評已瀕臨異端。這個流派和自然神論幾乎只有一線之隔，只差自由神學姑且還是相信聖經描述的上帝，也還是會多少參加禮拜。
他們在創造論的爭議上更傾向現代科學的解讀，最常說科學的盡頭是神學，也多半是這類人。因為他們要消弭傳統派對自由派的批評，說明自己潛心研究科學也是為了證明科學神學本一家。
3. 智能設計論
這派算是上面兩派的混合體，他們更積極的把科學無法解釋的，用一套近似於偽科學，或者根本是偽科學的理論加以詮釋。
這派很有用的原因是他們可以讓自己看起來很科學，又不會違背神學。
然後世俗科學面對這派容易吃悶虧，因為嚴謹的科學方法讓科學家的敘述通常保守謹慎。
比方說：沒有發現化石的演化路線會給予保留空白，但這些科學空白和模糊地帶，就會讓宗教化的科學論述見縫插針，大做文章。
「傳統科學也無法完全證明演化論。」
「演化路線也是建立在各種假說和推論之上。」
請注意上面這三個流派，在基督教各個教派(天主教、新教、東正教等)都有。
結論來說，創造論算是目前現代科學與基督教之間的大型戰場。也算是在科學領域中，不分教派都會有不少人出面辯駁的領域。
◎最後講講神義論(苦難神學)
對於原po問「十字軍東征劫掠君士坦丁堡時上帝在哪裡？」
其他的其實也有「黑死病時上帝在哪」
「蒙古西征大屠城時上帝在哪裡？」
「希特勒大屠殺時上帝在哪裡？」
會被這種問題問倒的，87%都是沒有受過任何神學教育的普通信徒，對於神學沒有整體了解。
這種問題在神學有個專門的領域叫做【神義論】，意思是研究神的公義(正義)。當然也會探討「無辜的好人遭遇苦難是否符合神的公義？」
這個話題要展開會很複雜，簡單來說結論就是：人是否遭遇苦難，與他是不是一個好人無關。苦難不是懲罰，苦難可能沒有道理可言，更有可能是為了考驗凡人而存在的。
順便分享一個我很喜歡的小短片，用動畫講解神義論最核心的文本：《約伯記》
https://youtu.be/GswSg2ohqmA?si=3mN9wHuA44tUCQHK
Q: BibleProject@youtube
約伯被稱為義人(好人/無罪之人)，卻遭遇了前所未有的苦難，家破人亡，妻離子散。又是為什麼？
回到原Po想問的問題，我們甚至不妨激進一點，質問「希特勒大屠殺時上帝在哪裡？」
這問題很難回答，但也很好回答。
上帝會在宇宙的盡頭，最後的審判實現祂一切的公義。無辜的猶太人可能會得救贖，而希特勒和納粹會遭受應有的懲罰。但不一定會是他們還活在這個世界的時候。
而人以有限的視角觀察他們短暫的人生，永遠只能從這段短暫的切片，得出一個一個不公正的結論：我受難的時候神在哪裡？
好像回答了，但其實也沒有回答。似乎是把你的個人問題重新放到宏觀宇宙加以稀釋，變得不再是問題。
最後停留在一個玄妙的層次：你仍然需要在人生承受痛苦，但如果不能像上帝那樣全知全能，你便不能指控「我承受痛苦是不公平的！」
※ 引述《e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)》之銘言：
: 今天開始看這部
: 瘋狂的婊教會
: 各種逼供怎麼痛怎麼來
: 而現代社會雖然地心說現在基本上已經絕種了
: 創造論還是有支持者
: 網路上還有不少教會文章教信徒如何反駁進化論
: 題外話每次有人問我要不要信教，我都會回十字軍洗劫君士坦丁堡時上帝在哪，結果沒一
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2302.
--
所以這些玩意一般人不信教的不會接受
但他們還是能拉到新的人入教
帶你去耶穌那邊 受洗七小時
天地不仁，以萬物為芻狗的概念嗎？
以這篇文章為範本，以防止無聊人士隨意用宗教理論去攻
擊他人，在此謝謝您的客觀講解。
最後那一段是說人的短短生命，其實不需要神的意思嗎？
一切不合理都推給上帝的大計畫就行了 還真方便
本文前面地動說跟地心說有些混淆到了
宗教不都這樣嗎？輪迴、苦難、業障之類的，然後祈禱點
香念佛就會有保佑什麼的，超方便的
真方便 何不說愛你才要給你苦難ww
很正常吧 宗教本來就是追求精神解脫 人總要有個理由活著
你捐一堆錢給教宗玩小男孩屁眼也是上帝的大計畫
其實用進廢退說最近似乎也要捲土重來了…
信宇宙冷漠主義 相對於神這種宏大的概念存在而言 人類
是極其渺小的存在 一切對於神的解讀都是錯誤的 因為人
類永遠無法準確認知神 神也不在乎人類 甚至看不到人類
的存在
既然有偉大計劃還禱告什麼
神不想管你，那更沒理由信神啊
宗教本質上是安慰劑一樣的存在
宗教信仰也只是安慰而已，讓人們能夠安心過日子，但不
能過度執著，拿理論去攻擊他人
其實還有一個合理的解釋 就是神的邪惡的…
是
就跟40k隱士最後悟道結果很像，完美之城的殞落是帝皇
給的考驗，你不接受是你自己不虔誠
對 地動說根本戳不動 要戳就戳創造論
反正都會有神做最後的審判，你現在被打被幹被強姦，之
後神明一定會還你正義，所以不要太不滿
不只安慰，這世上還是有許多事情科學沒辦法給解答，
但人還是得做出抉擇的時候，宗教就扮演了重要的角色
上面供殺小被打被強姦還你正義要找法院啊
指控上帝。基督徒就說你不是全知全能，不能指控
啊對啦台灣法官跟法院是沒屁用
那無知無能的基督徒，憑什麼幫上帝辯護？
聖經是有寫上帝不會搞人嗎？
那個邏輯就像是神愛世人 但是異教徒除外 要下地獄
見解跟自己教派不同的 就是異端
在這裡討論宗教相關的就只會是這樣啊
反正重點是基督徒根本沒鳥你地這動漫
推一下有條理的說明
基督徒多少人 地的粉絲多少人 看過地的基督徒又有多少
人 拿這漫畫去戳絕對沒用
並不是異教徒就要下地獄 是最後審判不悔改的罪人要下地獄
記住一件事 耶穌是神棍 瑪莉亞跟不知道誰幹出來的就對了ww
神看人類說不定就跟人類看動物一樣啊
配種生一堆 符合喜好的留著疼 其他棄養或撲殺
被疼的自然就會跳出來護著飼主 這很正常
反正上位的能力 搞人工受精什麼都行
也不用負責所有配種時生出來的個體都幸福終老
推這篇比前幾個信教信到__的好多了 就是因為科學一定會有
範圍限制等侷限性 宗教永遠可以在這範圍以外的部分作文章
所以信仰每次都贏
信徒如果那麼容易被戳 宗教早在幾百年前就滅亡了 他們就
是能與時俱進修正論述才一直死不了
問題是祂的公義是不是罪人你的公義！
現在所謂的基督教本來就不是漫畫中那年代的天主教
推，很清楚
不過看某些推文就知道，太複雜的東西很多人看不懂啦
苦難論根本自助餐 那我不信神不也是一種考驗 憑什麼叫我信
推推，其實最後一段如果不長篇大論的話還不如不要加
17
首Po今天開始看這部 瘋狂的婊教會 各種逼供怎麼痛怎麼來 而現代社會雖然地心說現在基本上已經絕種了 創造論還是有支持者![[閒聊] 基督教徒怎麼看地阿](https://iili.io/23VQLwx.jpg "[閒聊] 基督教徒怎麼看地阿")
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宗教的敗壞是人的敗壞，不是神的敗壞。 例如當年耶和華與耶穌當有向他們的弟子告訴說不要向東去，不要傳向東去， 弟子與後人不聽他的話所以基督教最後也隨著與十字遠征軍向東去了， 最後傳到東土去，也就是中國。 那十字軍也不是耶穌承認的，是當時的教皇執意要麼幹的，
有病喔！在西恰談什麼宗教理念，小心會讓自己過度執著理論而著魔。 因為這裡是西恰，我用亞爾斯蘭戰記來說明，這本漫畫當中敵對勢力就有位宗教偏執狂， 動不動用所謂宗教理論來殺人，根本就是殺人魔。 歷史上有太多這樣偏執宗教份子，一直拿什麼宗教理論來攻擊他人，但我真的提醒那些人 ，縱然我一心念佛咒，我也只會拿世俗法來講世俗道理，因為我隨意地挪用佛法來隨意講3
: : 今天開始看這部 : 瘋狂的婊教會 : 各種逼供怎麼痛怎麼來 : 而現代社會雖然地心說現在基本上已經絕種了![Re: [閒聊] 基督教徒怎麼看地阿](https://i.imgur.com/LuMSHwyb.jpg "Re: [閒聊] 基督教徒怎麼看地阿")
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基督教也有分新教或舊教吧， 新教也是不爽舊教這種風氣才產生的分支， 我看這作品活得好好的，也沒有被教廷禁掉， 現在基督教大概也沒有以前那麼激進了， 不然建議下次作者可以試試看婊阿拉和伊斯蘭教。
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Re: [問卦] 教徒崩潰中那為什麼不去信仰"正當的"基督教 天主教呢? 反正都是同一個上帝 同一個神不是嗎? 教主 假傳上帝旨意 扭曲教義 聖經 亂解讀 自創一個教派 一聽就很邪 跟太平天國 還不是一樣? ※ 引述《milkBK (blitzkrieg比較低)》之銘言：3
Re: [問卦] 聖母瑪利亞是神明嗎？天主教的聖母瑪利亞不是神 文：楊家門 神父 天主教的「聖母」觀 天主教會定每年五月為「聖母月」，十月為「玫瑰聖母月」。在這聖母月裡，特別敬禮聖![Re: [問卦] 聖母瑪利亞是神明嗎？](https://aish.com/wp-content/uploads/2009/05/Why-Jews-Dont-Believe-In-Jesus-730_x_411.jpg "Re: [問卦] 聖母瑪利亞是神明嗎？")
4
Re: [問卦] 天主教和基督教有什麼分別？天主教跟基督教 在聖經解讀上 區別不大 唯一差別在於 基督教只認耶穌 但天主教會將一些門徒聖人化 尤其基督教最反感的就是 天主教會去跟聖母瑪利亞禱告 但在基督教眼裡 馬利亞只是平凡人 其它 差比較多的是制度 天主教是有龐大組織的宗教 以羅馬教廷為中心散開4
Re: [問卦] 天主教跟基督教怎麼分辨？先確認文中的天主教是指，羅馬天主教還是台灣天主教 羅馬天主教，是基督教最早的樣子 後來分裂成羅馬天主教及東正教 上面兩個友神父和修女 到後來馬丁路德宗教改革時期成立新教3
Re: [問卦] 天主教和基督教有什麼分別？差一個新教運動 原文中的基督教應該指的是新教 基督教有原本的意思，視基督為精神領袖/大祭司/教祖的都是基督教，包含教內互稱的異端，定義非常廣 我身為教外人不做異端這種分別 畢竟拿武士刀的異端比較酷![Re: [問卦] 天主教和基督教有什麼分別？](https://img.youtube.com/vi/46PXaJxzuDE/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 天主教和基督教有什麼分別？")
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Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？這個問題仍然牽涉到定義問題 最狹義的來說，這就是阿奎那斯神學的觀點 (新教喀爾文派與舊教揚森派都反對這種觀點，所以揚森派被斥為異端) 但你會聽說現代還有很多人，甚至很多科學家接受這種觀點 這就必須從廣義來說2
Re: [問卦] 天主教和基督教有什麼分別？*前面恕刪 : 現在卡在不知道天主教和基督教有什麼分別？ : 天主教是拜耶和華，基督教是拜耶穌？ : 天主教是讀耶和華會滅世的舊約聖經， : 基督教是讀耶穌會拯救世界的新約聖經？X
Re: [問卦] 天主教跟基督教怎麼分辨？要從教義或是儀式上區分天主教與基督教幾乎是不太可能的，歐洲那些新教國家以前都是屬 於羅馬公教，儀式與習慣也都繼承於天主教（像聖公會、路德宗...等等制度及儀式都是照 搬羅馬公教），故單從表面上很難去區分兩者。 而基督教（新教）本身就是反教會的集合體。很多台灣人以為基督教不拜聖母瑪利亞以聖徒 聖人，但事實上，新教教派林立五花八門都有，有的與天主教一樣崇拜聖母瑪利亞，有的只
Re: [問卦] 天主教和基督教有什麼分別？我的理解 凡是信仰上帝和耶穌基督，以新約聖經為教義的 宗教統稱基督教。 基督教會早期是有統一教會組織的，一千多年前 分裂為羅馬天主教和君士坦丁堡東正教。X
Re: [新聞] 方濟各欲當「首位訪中教宗」 天主教媒台灣應該超前部署 盤點天主教的相關單位，比如大學在內 既然上帝都要背叛台灣了，那就應該解散天主教的相關組織 至少不再補助天主教大學等機構 也應該推動天主教進化成新教
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