Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?
這個問題仍然牽涉到定義問題
最狹義的來說,這就是阿奎那斯神學的觀點
(新教喀爾文派與舊教揚森派都反對這種觀點,所以揚森派被斥為異端)
但你會聽說現代還有很多人,甚至很多科學家接受這種觀點
這就必須從廣義來說
最廣義而言,從哲學上講,科學的終點或頂點是神學,這個說法不能說不對
---初級---
古希臘時代或是啟蒙理性主義,可能還想透過理性掌握世間萬物的真理
但不論是中世紀對人類理性的理解,又或是現代科學
都接受必然存在(當前,或者永遠)人類無法掌握的事物
偏偏這些事物對人類的生活而言又有點重要
何謂正義、何謂善、死後的世界、生命的意義
是否有(某種類似)神的東西存在、如果有的話那是什麼、我們如何面對這種東西
乃至於明天太陽會不會從西邊出來
(極端而言,現代科學可以認為這種可能性極低,但無法絕對證明不存在任何
當前人類未掌握的因素,會讓太陽明天從西邊出來)
這些問題人類理性與科學無從得知
人類對這些東西沒有知識,只有信念或信仰
因為不知道,只能選擇如何相信、相信什麼
而這些問題,通常就是最廣義的神學所探討的問題
---進階---
好,那這些科學能掌握的東西與不能掌握的東西之間是什麼關係?
中世紀這類思想的典型就是阿奎那斯神學
阿奎那斯是中世紀神學家,他把亞里斯多德哲學跟基督教神學嫁接在一起
簡單來說,人類透過理性認識世間萬物,最終發現人類理性有限
更進一步的知識只能依靠上帝
因此,科學的終點是神學,而神學具有優越性
這種論點支撐著整個天主教理性化的過程
從中世紀持續到啟蒙運動,甚至20世紀
就像西方資本主義國家相信,只要經濟發展,就會民主化
天主教也相信,只要有了知識,就會認識上帝
因此近代天主教傳教士特別喜歡到處蓋學校、教土著認字、讀書等等
但這種論點同時催生了一種反面推論
如果你不認識上帝、不信仰上帝,那麼你就在理性上有所缺陷
甚至如果人是理性的動物,那麼你就人間失格
如果一個民族都不信仰上帝,那麼這個民族與野獸無異
在現代,這類觀點多少受到維科的影響
維科認為,人類只能完全理解自己創造的東西,也就是人造物
但對於上帝創造的東西,也就是這個世界,只能部分掌握,永遠無法完全理解
1.[哲學與神學只是科學的補充]
價值多元主義與競勝自由主義就是典型
科學(目前或永遠)無法解釋的那些東西
有時對我們的人生又有點重要
我們需要一個暫時答案,否則甚至不知道活著要幹嘛
於是這就是哲學與神學的領域
就這點而言,雖然科學的終點是哲學與神學,但哲學與神學沒有優越性
只是科學的補充
這些問題我們沒有標準答案,只有信念
因此對於不同的信念、信仰等等,應該予以尊重
並且接受這些不同的價值之間可能不可共量、不可排序,甚至不可化約。
2.[對人而言,哲學與神學信念具有某種優越性]
這種版本的基本概念跟價值多元主義類似
認為科學,或者人類理性,或者人類知識有無法「知道」的東西
但他們認為正是這些我們不「知道」,只能「相信」的東西
才是人類的美德與價值之所在
如果你「知道」你冒險犯難後會成功歸來,成為英雄,所以你去冒險犯難
那你毫無英雄情操
正是因為你「不知道」,僅僅「相信」自己應該這樣做,而且去做了
所以你具有英雄主義情操
這就是為什麼尼采、沙特、卡謬等人特別愛希臘悲劇英雄
儘管這些「英雄」通常挑戰神之後失敗,下場悽慘
還有就是浮士德
浮士德不靠上帝,毅然決然以靈魂墮入地獄為代價,跟梅菲斯特交易
然後幹了許多天大的好事
對存在主義者來說這就是真正的高貴
這也是為什麼浮士德明明跟惡魔簽了約,卻被上帝召入天堂
基哥版康斯坦丁電影基本在致敬這個故事
類似的觀點應用在政治上,有時候就被稱作政治神學
包括施密特政治神學、康德右派倫理學
整個現代法國基進主義(索雷爾、沙特、法農)傳統,以及當代基進民主理論
都或多或少有著類似觀點
後兩種現代觀點都不是迷信,也不是保守的基督教
但大致上都可以接受科學的終點是(廣義)神學
--
優文給推
越看越覺得人類太渺小了
theology 基本上是西方的概念,非地中海周邊的信仰甚至沒有
系統化的clergy 來定義自身的theology
如果用推廣的religious studies 來廣泛定義的話,科學本身
就有好幾種believe systems 綁在它身上
爆
首Po乳提 昨天看了一下地。關於地球的運動 男主說神學是所有學問的頂點 地動說(日心說)的異端大叔![[閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://i.imgur.com/X1GWJ3Ub.jpeg)
10
關於地球是不是圓的 原文大概是這樣: 神坐在大地的圓穹之上,地上的居民好像蚱蜢,他鋪張諸天如鋪張幔子,展開眾天像展開可 以居住的帳棚。![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://i.imgur.com/kE7GZFFb.gif)
1X
米那桑空尼幾蛙 這一切都要從科學的兩朵烏雲說起,科學家興奮的說兄弟嗎世界之謎只有 兩朵烏雲沒解開,解開之後我們就理解這個世界了 然後其中一多烏雲擦去搞出了量子力學,什麼繼死又沒死的貓!什麼疊加態多元宇宙,你 確定你是科學家不是神棍嗎! 然後另一朵烏雲 搞出弦論 ,什麼第九維度,第二十五維度!![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://assets.thevalue.com/5f31a7b00f4b825f3436f6e7919a3fb7972f66df/std/19655ec7b4e995d6464ed43d8330213c1c133e7c.jpg?1544099058)
7
這句話就有神論者的意淫 就幾個科學家講過這句話,他們就當作是世界的真相,到處傳播 科學研究到盡頭發現到所有真相,絕對還是科學 會有科學家說科學的盡頭是神,那只是因為他們遇到沒辦法解釋的,只好當作神蹟 歷史上有多少以前科學家沒辦法解釋的東西,後來都被解釋了2
我文組啊 昨天諾貝爾物理獎頒給做AI 想想也合理 整個資訊科學就是個物理產物 我看石神千空在那邊做電腦啊![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://i.meee.com.tw/rnfZIGG.gif)
可 : 以居住的帳棚。 : It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereo f : are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreade![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://i.imgur.com/kE7GZFFb.gif)
5
李嗣涔喔 他以前要看什麼能量水的 來化學系用NMR好像是要看氧18的譜 說氧譜有個什麼訊號就可以證明他的東西 一開始打出來真的有看到那個訊號![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://img.youtube.com/vi/LlFuR8Wcz0M/mqdefault.jpg)
5
這句應該反過來,不如說神學的盡頭是科學才對。 原始人看到現在的飛機、手槍能理解嗎?能解釋嗎? 無法,所以只能用神創來解釋。 正如最初觀測到星空,無法解釋星球怎麼移動,只能歸類到神力, 但因為有了科學,所以能夠用引力來解釋,又能用各種方式去解釋引力從何而來,![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://i.imgur.com/f7YsU7fb.jpg)
29
所謂的科學 就是要能反覆實驗證明的才是科學 科學理論是一種解釋亦是描述,它按照科學方法來闡述自然界中某方面事物的原因,即可以 反覆實驗,並需使用一個預定義的觀察和實驗協議。已建立的科學理論是經得起嚴格檢驗的 ,也是科學知識的廣泛形式。![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://img.youtube.com/vi/rH0yLy7DqVU/mqdefault.jpg)
30
這問題一開始就錯了,因為它想像的是科學和神學是在同個賽道上,爭論的點是他們的位置 先說個觀念,人類不僅僅需要真實,還需要秩序 中世紀時宗教可以同時提供這兩種價值給群眾,甚至以提供「真實」的價值來強化其提供「 秩序」的力量 正常情況下,人類需要秩序的價值是遠大於真實的。是現實的殘酷動搖了中古歐洲的秩序逼
41
[問卦] 科學不也是一種信仰,為何喜歡貶低他人是這樣啦 本帥看到很多科學的信仰者 都很喜歡攻擊信仰傳統宗教的人 好像科學才是唯一真理一樣 信仰傳統宗教就是不好46
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?關於科學與神學的關聯 我倒覺得我們可以從另幾個角度看: 1.科學「過去」是不是神學? 我們現在在討論科學時, 總是會提到科學是一個嚴謹的學科,![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://img.youtube.com/vi/YHqljeHafiE/mqdefault.jpg)
11
[問卦] 愛因斯坦:科學的終點是神學愛因斯坦說過的話 古代研究科學的都是神學家 雖然科學跟神學有時接近有時靠遠 近來量子力學將科學跟神學又更近了 e=mc平方7
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?我不認為科學的終點是神學,因為我比較相信他們兩個展現的是同一件事。 人類一直試圖去解釋各種現象,因為能夠解釋,就能夠利用;像是一些寓言神話故事,其核心在於傳遞一些價值觀,這些價值可能有助於生存或是個體以至於總體利益。科學就更明顯了,能在這用手機發廢文,就是很好的例子。 而尋求解釋的原動力也一部來源於對未知的恐懼。像是日蝕在古文明就會被認為是災難,人們就會試圖去解釋以消除內心的恐懼;像是可能天上有天狗,把月亮吃了之類的等等。 所以我們大概可以認為,人往往會對周圍的一切現象尋求一個解釋,而這個解釋只要自己能接受就夠了,所以無論神學科學什麼學,都是一樣的。 至於現象背後的原因?為什麼質量要互相吸引而不是排斥?為什麼光速無法超越等等,我覺得探討這個就沒什麼意思了;因為現象出現了所以尋求解釋,而不是解釋現象為什麼出現。倒是有點變成雞生蛋蛋生雞了。7
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?忘記在那邊看到的「科學的盡頭是玄學」 大概的意思是在揶揄高等科學的難以理解 類似的話還有「科學的盡頭是神學」 至於「科學的終點是神學」 這樣的話完全是曲解了愛因斯坦所講述的意思4
Re: [問卦] 神學院真的是一門學科?在西方中世紀,很多學問其實都是圍繞著神而展開,很多生活跟哲學都是依附著神 當年其實哲學跟神學有很多交集,有句名言: 哲學是神學的婢女 神學在那時可是最崇高的學問 八卦是事實上最早的博士學位就三個: Divinitatis Doctor (D.D.) 神學博士4
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?如果科學是質疑一切追求一切未知的精神 他的終點就是一切已知 那麼全知難到不是神嗎? 神學的問題不在神身上,是在人身上 如果所謂的神學是各種造謠憑空想像,毫無根據的架空創作3
Re: [問卦] 最頂尖的科學家相不相信有神的存在?這個我有印象 記得那物理數學天才齊聚的時代 也就是大概80~90年前 愛因斯坦在世界物理論壇跟波耳辯論量子力學時曾說: 上帝不丟骰子
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?話說神之所以為神 就是因為創世紀神造出人類吧 哪天科學也能從無機物創造生命 是不是就能說人類也當神了 --
爆
[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
爆
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.mopix.cc/OgUnxH.jpg)
爆
[閒聊] 如果是bilibili被封鎖會怎麼樣?爆
[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?![[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品? [閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?](https://i.imgur.com/wSnRZsnb.jpeg)
爆
[討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了?![[討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了? [討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了?](https://img.youtube.com/vi/QBPEpPblwcw/mqdefault.jpg)
爆
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一 Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/T8vEV7xb.jpeg)
89
[Vtub] 虹VS齁 卡比賽車對抗賽87
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾![Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾 Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
71
[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?![[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎? [閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?](https://i.imgur.com/71OHyzZb.png)
73
[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?![[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」? [閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?](https://i.imgur.com/0M6qX7Wb.jpeg)
73
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾65
[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機![[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機 [閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機](https://i.imgur.com/5kdUABnb.jpeg)
57
[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎![[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎 [蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎](https://i.imgur.com/dlSBA7yb.jpeg)
58
[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?![[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦? [閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?](https://i.mopix.cc/bVDkpu.jpg)
40
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一53
[閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔49
[妮姬] 小遊戲好難![[妮姬] 小遊戲好難 [妮姬] 小遊戲好難](https://i.mopix.cc/k7reSC.jpg)
48
[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD![[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD [Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD](https://i.imgur.com/l9An5yXb.jpeg)
49
[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)![[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%) [情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)](https://i.imgur.com/ZzNmHMBb.gif)
48
[閒聊] 統神會怎麼評論yoro騷擾事件!?47
[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?![[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服? [閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png)
47
[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?![[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎? [閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?](https://pbs.twimg.com/media/FdMJRYGaEAAl0zi.jpg)
41
[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉![[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉 [閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉](https://img.youtube.com/vi/it0V4iBGq18/mqdefault.jpg)
41
[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静![[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静 [星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静](https://i.imgur.com/nK8rcORb.jpeg)
38
[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得![[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得 [閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg)
39
[閒聊] 橘福福買顯卡![[閒聊] 橘福福買顯卡 [閒聊] 橘福福買顯卡](https://i.imgur.com/hGOlpyjb.png)
37
[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會![[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會 [閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會](https://i.imgur.com/jJHO05Ab.jpeg)
35
[問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死?![[問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死? [問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死?](https://i.imgur.com/Qqrr3wQb.jpeg)
32
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一 Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/vDjvXX4b.jpg)
34
[閒聊] 喜歡媽媽穿毛衣的一歲兒