Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?
這問題一開始就錯了,因為它想像的是科學和神學是在同個賽道上,爭論的點是他們的位置
先說個觀念,人類不僅僅需要真實,還需要秩序
中世紀時宗教可以同時提供這兩種價值給群眾,甚至以提供「真實」的價值來強化其提供「秩序」的力量
正常情況下,人類需要秩序的價值是遠大於真實的。是現實的殘酷動搖了中古歐洲的秩序逼的人去尋找真實,科學才有機會誕生
科學好用,但只好用在尋找真實的價值上。因為其不斷懷疑重複驗證的特性,註定他無法提供秩序價值
因此之後人們被迫選擇,一是持續相信宗教以獲得秩序,二是改相信別的東西
而後拿破崙崛起,民族國家正興,至此宗教的兩大價值提供全面弱化:世界的真實由科學提供,世界的秩序由國家提供。
但國家終究無法提供全面的秩序,尤其是生活中秩序,因此宗教仍然存在著,仍有其價值,想理解可以看看印度教的種姓制度和回教猶太教的各種生活指引可略窺一二
只是當宗教失去了提供真實的價值,其提供秩序的基礎不可避免的大幅弱化了,因此只好靠不可證偽的論述,靠目前還未全面理解的事物來勉力支撐
所以這不是賽道之爭,這是人們在選擇是否繼續以宗教來提供秩序的藉口之爭
人們需要秩序的價值是遠高於真實的,意思是就算他是假的,只要能提供秩序就有其價值。貨幣是如此,新聞是如此,宗教也是如此。只要你信了,大家都信了,他就有價值,而且很大~~
--
確實
確實。
你口中的科學就是現代的秩序之一啊
科學跟秩序的衝突在哪裡?
宗教追求秩序,科學則是追求力量
宗教說白了就是掌權者用來建立秩序控制人民的東西,
只是後來出現了更好用的東西
秩序是不能反覆甚至一夜之間被顛覆的,但科學可以
所有說一切終歸於信仰
確實
你文章中提到的人需要的東西是"同溫層",而宗教是提供這
簡單來說 因為人類比較聰明 所以需要靠幻想才能在虛無
的世界催眠自己活下去
"同溫層"的俱樂部。這個俱樂部為了維持同溫層所以用些
規矩來避免人破壞同溫層。
舉個簡單的例子,如果有一天科學證實了這個世界是
虛擬的,全世界會被顛覆大亂,且是一夜的事
比較笨的動物只想得到食物跟交配 沒有那個能力去思考
"同溫層"才真的跟科學方法有性質上的衝
宗教可以說科學也是神創造的 只要科學還有未知的領域 宗教
衝突*
就死不了
雀食
同溫層才真的跟科學起衝突 +1
你反過來說宗教是科學創造出來的也行 是最初的科學精神理論
科學能提供秩序啊 只要把它變成宗教就好 對填鴨式教育
比如吃了什麼會死 很難解釋歸納法結果又不知原因 於是說是神
的台灣人而言不是什麼難事
很多科學信徒就愛把理性和感性二分對立
總之推給神方便愚民 但本來還是由科學觀察歸納的結果
但卻沒有意識到自己在做件超不理智的事情
科學沒辦法提供秩序,是因為一個事實可以被好人或壞人
拿去利用。而宗教可不是這樣,不行就是不行
你說的中世紀「秩序」,後來醫學崛起降低瘟疫死亡率
不也是秩序嗎?
宗教派系表示
提供的秩序不一定是好的阿,但統一例如一定得包頭、穿
緊緊、齋戒,有得沒的規矩
你有派系也是在同個宗教內,該做的秩序還是在一個框架
很簡單來說,中世紀之後科學和醫學發展就是因為它的
論述和產物能夠提供更大的實質「秩序」
科學無法創造宗教 除非你的科學是不在乎驗證的偽科學
科學無法預設成果恆定 宗教可以 這會帶來不同的安定感
但相對的 為了鞏固這份成果恆定 宗教間搶奪詮釋權的
衝突會更加嚴重 因為信仰根基不容挑戰
我跟樓上的想法一樣
然後光同本教典同段文字由不同傳教士來解讀都可能
南轅北轍了 沒有所謂宗教不能被利用 只要詮釋者間有利
我沒說宗教不能被利用阿
益衝突 可以不可以的底線隨時可以被逆轉
我是說,宗教提供的事實是穩定同框架的
你基督教狂信徒不會突然就喊阿拉萬歲
科學的話就會說,你可以喊基督,為甚麼不能喊阿啦?
相信古典物理的也不會馬上跳去相信相對論啊 都嘛漸進
科學也不會叫你喊基督阿拉 除非你喊了他們就真的出現了
不然為什麼基督天主伊斯蘭都叫亞伯拉罕諸教
好棒的觀點 學到了
戒律規矩什麼的之所以會守只是因為它象徵權威 而詮釋
者愈與之掛勾 否則那些沾滿血的原教旨主義我才不相信
確實
有多虔誠
確實 In god we trust
攤開來說帶來秩序的是權力 但科學的方法論往往得破除
科學的成果能提供秩序,但提供秩序的不是科學本身。秩序
的前提是相信。科學方法要的是懷疑,懷疑才會求證,才有
機會提出新理論,科學才能前進,發現新的知識,所以才說
科學無法提供秩序
相信事實也是一種秩序啊,還是你要掰法庭新證據翻案不
是秩序?
權威 所以原po才認為它無法帶來秩序 但弔詭的是科學知
是又實實在在帶來了力量 於是又衍生出了反科學的科學
信徒 超荒謬
問題是科學面前沒有所謂事實 只有接近事實
科學不是絕對 只是還沒被推翻
這是累加的成果
確實
但事實上 現代國家的社會秩序就是靠科學來背書
所以才說真相並不重要 重要的誰能是提供秩序的價值
就是因為想相信才會有科學方法啊 ==
以前是靠宗教來維持 現在則是靠科學提供更有力的論述
天賦人權自由平等那些只能說是人文主義 跟科學差的遠了
跳出來看看我是不是進錯板了
跟人文主義無關,過去發生大規模傳染病,掌權者會發
佈神諭,跟你說這是神的懲罰,你們要用更虔誠的進貢
和獻祭來取得神的原諒(教會財富upup)。現代發生大規
模傳染病,掌權者會拿出科學數據,跟你說這是因為哪
裡爆發了傳染病,因此需要管制人口移動,同時投資生
產更多的疫苗來控制疫情(政府財富upup)
感謝補充,只有接近事實,沒有所謂事實。相信事實並在其
上建立秩序,這本來就是最理所當然的,但找「事實」是要
成本的(金錢、時間、人力),而且只能接近而已。成本決
定了這項秩序後面有多少真實
現實就是科學無法滿足所有人需要的情感需求,而要建立
秩序,就需要有東西填補這些需求,宗教、民族認同、偶
像崇拜就是這樣的功能。
面白
觀點真有趣
爆
首Po乳提 昨天看了一下地。關於地球的運動 男主說神學是所有學問的頂點 地動說(日心說)的異端大叔10
關於地球是不是圓的 原文大概是這樣: 神坐在大地的圓穹之上,地上的居民好像蚱蜢,他鋪張諸天如鋪張幔子,展開眾天像展開可 以居住的帳棚。1X
米那桑空尼幾蛙 這一切都要從科學的兩朵烏雲說起,科學家興奮的說兄弟嗎世界之謎只有 兩朵烏雲沒解開,解開之後我們就理解這個世界了 然後其中一多烏雲擦去搞出了量子力學,什麼繼死又沒死的貓!什麼疊加態多元宇宙,你 確定你是科學家不是神棍嗎! 然後另一朵烏雲 搞出弦論 ,什麼第九維度,第二十五維度!7
這句話就有神論者的意淫 就幾個科學家講過這句話,他們就當作是世界的真相,到處傳播 科學研究到盡頭發現到所有真相,絕對還是科學 會有科學家說科學的盡頭是神,那只是因為他們遇到沒辦法解釋的,只好當作神蹟 歷史上有多少以前科學家沒辦法解釋的東西,後來都被解釋了2
我文組啊 昨天諾貝爾物理獎頒給做AI 想想也合理 整個資訊科學就是個物理產物 我看石神千空在那邊做電腦啊5
李嗣涔喔 他以前要看什麼能量水的 來化學系用NMR好像是要看氧18的譜 說氧譜有個什麼訊號就可以證明他的東西 一開始打出來真的有看到那個訊號5
這句應該反過來,不如說神學的盡頭是科學才對。 原始人看到現在的飛機、手槍能理解嗎?能解釋嗎? 無法,所以只能用神創來解釋。 正如最初觀測到星空,無法解釋星球怎麼移動,只能歸類到神力, 但因為有了科學,所以能夠用引力來解釋,又能用各種方式去解釋引力從何而來,29
所謂的科學 就是要能反覆實驗證明的才是科學 科學理論是一種解釋亦是描述,它按照科學方法來闡述自然界中某方面事物的原因,即可以 反覆實驗,並需使用一個預定義的觀察和實驗協議。已建立的科學理論是經得起嚴格檢驗的 ,也是科學知識的廣泛形式。11
大膽一點,科學=神學 更進一步說,所謂的科學才是真正的神學 神是什麼?全知全能的萬物之主 宇宙萬物都是由祂創造,萬物都是由他制定規則 祂所有的一舉一動都是凡人無法理解的
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Re: [閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?快樂機器是ACG跟哲學上的老問題了 不過這題在理論跟應用上還是有些差異 先說理論,思想實驗版本的快樂機器是完美的 基本上推文中提到的那些,各種對「快樂」意義的不同理解,機器都能幫你滿足 如果你喜歡苦盡甘來,機器也可以讓你飽受磨難再得到好結果9
[推薦] 美國左禍與自由危機美國左禍與自由危機 作者: 余杰 出版社:八旗文化 出版日期:2022/03/30 語言:繁體中文5
Re: [問卦] 為啥宗教沒科學根據,就有很多人信?宗教與科學 其實就是感性(宗教)與理性(科學) 也就是混沌與秩序 但凡事一體兩面,其實這兩個是一體的 理性 => 感性 => 理性 => 感性6
Re: [閒聊] 現實世界有魔法是會更慘還是更好?有沒有神 有沒有宗教 這很重要 沒有的話 就會有亂殺人的瘋子 但如果有善神 秩序陣營控制人類國家3
Re: [問卦] 只有我覺得贊成死刑很像未開化野蠻國家嗎不好意思 我不是針對你個人 只是最近朋友圈聊蠻多廢死相關話題的 我自己是做了一個結論 廢死的跟反肉食者是同一類人 就是自以為比其他人文明的野蠻人3
Re: [討論] 什麼叫提供情緒價值?這個詞一開始就是源自於經濟學、行銷學裡的Emotional Value 主要是他們發現貨幣價值無法完全衡量其商品帶給消費者的價值 因而尋找其他可以衡量其產品如何滿足消費者的指標 本來就是學術上在研究如何量化情感效用的詞 貌似可能是被哪個該領域的業內人士不顧有無transplant rejection亂移植過來的2
Re: [問卦] 為啥宗教沒科學根據,就有很多人信?其實科學也是一種信仰。 也就是科學只是近代的神。 舉例來說,就是未來如果AI崛起,AI的所有決策都是正確的,那也許AI就成為新的神。 雖然AI誕生於科學,但發展到後期可能就不是了,也就是AI會活出自己的路, 因為AI活出自己的路,所以他會怎麼走,不知道,就譬如古時候宗教年代也不會知道現在2
Re: [問卦] 台灣低薪是不是跟賺不到外國人的錢有關?台灣低薪的原因是因為台灣人沒有價值~ 沒有價值的原因是因為產業鏈的關係,主要是先進國家在塑造世界的秩序,先進國家負責 動腦,研發各種物品,台灣人負責製造,動腦的價值高,黑手的價值低。 如果先進國家會做的,台灣人也可以自己做,自然價值就高了。如果做不到,台灣人就只 有普通價值。1
[討論] 美利堅秩序很好啊,哪需要在野黨如題,國際秩序本來就是一家決定、一黨獨大最安定 像是國際化開始時,是大英帝國主導的不列顛秩序 事實証明不列顛秩序對非英國體系的其他國家民族雖然不公平,但是很好的經營著世界體系 讓所有加入世界體系的國家得利 但是還是有人不服,像是法國人就覺得不列顛治世是踩在法國人的鮮血(拿破崙帝國被毀滅- 轉自 Mitter Chiang 我剛剛恍然大悟突然搞懂,日本的「村落性格」和「職人文化」是一體兩面的,不可分割 ,一定要有一個,另外一個才能成立。 「村落性格」是一種很強的「自發秩序」,你可以理解為日本人內外有別、內部「同儕壓 力非常大」、注重集體秩序等等。可以用「自發秩序」來理解。
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