[閒聊] 東德 西德怎麼統一而不是各自獨立呢
RT
下禮拜準備帶老媽去看小安妮亞 好奇順便問問
1949年二次大戰後
德國分成德意志聯邦跟德意志民主共和國
一直到持續到1990年才推倒柏林圍牆 又回歸一個德國
期間兩政權肯定是互相醜化對方 最後怎麼成功調和的
沒有抗東保西 或抗西保東 或主張東德 西德一邊一國
兩邊人民的歧見這麼容易就消除的嗎
實際上真的有動畫裡 破壞東西德和平的恐怖分子嗎
有沒有C洽
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這問題你是希望C洽給你甚麼超專業回答ㄇ
東邊老大倒了
超 自 由 德
歷史政治經濟民意 都一定有複雜的影響
你怎麼不去問歷史大老
問頭髮最長那位
其中一邊的背後支持者不行了，加上經濟差很多，不過統一
後窮的那邊還是比較窮
答案不都寫在wiki上了
你去問美國南北戰爭 哪個國家會放任領土分裂
不能放任領土分裂，但可以割好幾塊送人，這我熟
西德不想併啊wwww
要用C洽的回法嗎？ 因為511幼兒之家的實驗失敗了
誰說西德不想併？東德本來就是被蘇聯分出去的德國
當初東德經濟快垮了...
德國當年意外統一很慘 兩國政治、經濟、教育、公衛等
等已經有很大的落差 https://i.imgur.com/z9XoL2V.jpg
但還是要併 撐過陣痛期 統一德國必定比西德強
更何況柏林是在東德那邊
像現在南北韓如果即刻統一 北韓慘到不行的人均 公衛
馬上就拖垮南韓了 除非戰爭 不看好朝鮮半島統一
世界大勢 沒有什麼一定的 多的是分裂的國家就分裂了
其實到現在東德依然比西德弱
東德就是撐不住了所以公投解散 各行政區各自加入西德
所以其實有一段時間媒體在炒東德海外領問題
其他共產國家形式上送給東德的土地要怎麼歸屬這樣
我現在去看歷史版，你最好有在那問
所以南韓現在完全不會想去跟北韓統一
看德國那副慘樣
以國家立場統一可能會比較強 但以人民立場統一可能
是你原本的資源被分給弱勢方
破壞東西德和平的恐怖分子?東德情報機關表示那些是志
南北韓統一誰要當頭？
願愛國義工跟我們無關！用梅姨這完美蝴蝶直接領導德國
分的方式很有問題 柏林在東德裡 裡面又分東西柏林
獨立產生的問題更多
說統一一定比較強是種迷思 國家規模不是越大越好
統一完的下一代會比較強 可是現在這一代會苦到不行
國家總體實力可能強 地方繁榮和個人處境可能會變差
例如中國東北現在這種慘況 要是當年獨立早就起飛了
因為是被條約分開的，不是像台陸 南北韓因為內戰
好吧，有沒有人研究過南北葉門為什麼會統一?
經濟問題+背後的老大垮掉 人再白癡面對吃不飽+人身安全沒保
障的狀況下也知道要怎麼選
話說南北越應該也是南越經濟比較好吧 怎美國撤軍就輸掉
有陣痛期是一定的 但怕的是兩邊人民政治地位上的不對
等以及資源分配的問題
美國憲法其實有給各州自行獨立的權利喔 南北戰爭是林
肯違憲向南方聯盟宣戰進行侵略戰爭的
不過南方聯盟獨立後不就是別國了嗎?林肯打別國還有算
違憲嗎?
不算所以林肯應該是等南方獨立後再打
德國現在還在付兩德統一的代價，你說呢
沒有 林肯不接受南方獨立宣言所以是違憲開戰
之後快輸了又違憲成立惡名昭彰的國稅局
所以他完全就是個違憲好幾次的混蛋
但美國受的教育變成「他為了解放黑奴不惜違憲，真完
人也」 笑死
經濟好不好跟打仗誰贏沒有絕對關係 都在農沒兵能贏嗎
統一後整體變強就是個催眠人的蠢話 那不叫變強那叫你被
凱瑞了
最早說南方是不可分割的一部份是林肯好嗎X青
加泰隆尼亞就是整天想獨立不給獨只能繼續凱瑞西班牙
統一通常不是為了變更強 而是不統一旁邊放一個整天生難民強
盜的生怪磚對於自己傷害更大 只好凱瑞他們
我看wiki 南方7州在2月獨立 並預報有10個州要在5月跟
進 戰爭開打是4月 我自己覺得是模糊地帶啦
那你要怎麼擋難民？槍殺嗎
哪個國家放任領土分裂，馬來西亞？
至於米國的狀況與其說是統一 不如說是北方侵略南方 所以不
適用東西德統一的狀況
林肯在3月就職 已經錯過南方獨立的時間點了 他所謂的
不接受南方獨立只是口號 實際上已經是別國了
哪個國家放任領土分裂 有沒有想過國家 領土 這些概念是誰
界定的？ 怎麼界定的？
所以他算是侵略別國 不是藉由違憲來禁止南方獨立
捷克跟斯洛伐克啊 吵到不分不行
北軍侵略者還差點被防禦方打到滅國…
感覺兩德再過半世紀的話也可能統一不了，畢竟上一代都...
沒有吧 是北方死的人比預期多太多 迫不得已要認真投入
更多人力絞肉 但雙方都沒有因為大勝來威脅滅國過
和以往的戰爭相比 南北戰爭的絞肉程度極高 就算陣前人
數可能差別很大 但雙方死傷比很少達到1:2以上 主因是
新式武器的殺傷力太強了
蘇聯快掛了 憑著東德那些玩意兒 就想幹贏西德 XD
北越靠著中國和蘇聯輸血 人礦多的是
再加上經濟和政治上的封鎖政策 實際上終止戰爭的決定
因素是止血 而不是為了征服敵人
你問問看南韓想不想收拾北韓爛攤子
兩德合併用德國十年經濟當代價
再說那時東德社會都快崩潰了，應該算西德吸收掉東德比較
切合
自己的作業自己做
當時東德整體水準還是東邊那群的很前端了
捷克&斯洛伐克就是和平分手啊
天鵝絨分離
還有2006蒙特內哥羅通過脫離塞爾維亞獨立的公投
但旁邊的科索沃就沒那麼幸運了
南北葉門也是和平統一，但最後還是爆發內戰
也帶來了胡塞組織的崛起
德國還為了統一放棄柯尼斯堡的主權
大概30年前還有個克羅埃西亞也是從塞爾維亞獨立 人家還
是打了獨立戰爭的
夾在中間的波士尼亞才慘 明明是跟著獨立還被克羅埃西亞揍
倒是斯洛維尼亞拿克羅埃西亞當肉盾結果獨立戰爭幾乎無血
嚴格來說是東德各邦獨立加入德意志聯邦共和國（西德）
，東西德統一實質意義是西德吃掉東德才正確
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Re: [新聞] 德國趨勢-德國人對是否輸出豹式存在分歧不意外阿 老左派好比社民黨會比較傾向同情俄羅斯 這是因為歷史上沙俄在1917年變成蘇聯共產國際，是當時的左派政權 德國社民黨直到1919年一戰結束後威瑪共和才執政 德國左派黨因為繼承東德共產黨的政治遺產的關係會比社民黨更傾向支持俄羅斯3
[問卦] 東西德統一之前 會有人在哭說幹嘛統一?西德=德意志聯邦共和國 東德=德意志民主共和國 當蘇聯解體之後 德國也沒有必要統一吧? 應該很多東德或者西德的人 從來都和對面沒有感情7
[閒聊] 如果東德成功統一整個德國?著名桌遊《Twilight Struggle》讓兩位玩家分別扮演美蘇兩強進行博弈， 而世上其他國家均為其棋子。 最近重新安裝玩steam版，蘇聯運氣好直接打出柏林封鎖牌清光美國在西德的影響力， 接著再一口氣控制住西德，兩個德國均被赤化。![[閒聊] 如果東德成功統一整個德國?](https://i.imgur.com/3GumdWwb.jpg "[閒聊] 如果東德成功統一整個德國?")
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[討論] 「反戰」學者主張「九二共識」卻罵人不讀書？自稱「反戰學者」的投降派，叫人去多讀書，全世界都笑了。 這些投降派，就是所謂被蘇聯洗腦的人。 有讀書的人，起碼講一個「兩德基礎條約」吧。（東德和西德簽的條約） 把九二共識這種自始不存在的東西當成模範，就知道他們沒讀書了。 畢竟書上都有寫，九二共識不曾存在。是他們自己沒去讀。3
Re: [討論] 東德西德也是一個德國框架嗎?兩者都是獨立國家 東德會滅亡是因為那本來就是跟滿洲國一樣的偽政權 人民是畏懼史塔西和蘇聯駐軍而不是真的認同統一社會黨的統治 說得更難聽就是東德人民眼中，東德政府根本沒完全沒有合法性，純粹是蘇聯人的傀儡 （自烏布利希下台，昂奈克上台後東德幾乎是華約裡面自主性最低的成員，2
[問卦] 為什麼東德不加入蘇聯東西德都後悔統一 直到現在30年了 東德脫垮西德 不然西德搞不好飛天變成歐洲一了 東德則是共產一二 突然變成德意志魯蛇 就算蘇聯結體 應該也能成為後共產一哥1
[討論] 東德西德也是一個德國框架嗎?東德和西德 因為柏林圍牆的關係 被迫分裂了40年 請問東德和西德是不是也是在一個德國框架下統一的? 台灣和中國 有可能參考東西德模式來合併嗎?
[心得] 同樣的天空 Der gleiche Himmel (雷) ZDF 德國冷戰劇在德國二台 ZDF的媒體庫 ZDFmediathek 上找到幾年前的東西兩德冷戰劇《同樣的天空》Der gleiche Himmel，與另一齣兩德冷戰劇《德國八三年》一樣都從東德情報員切入主題！兩齣都有上 Primevideo 德國平台可惜台灣不能看。此劇雖名為「同樣的天空」暗示東德西德本有同樣的夢想？但我覺得它的兩德敘事是比較失衡的：和其它幾齣兩德家庭劇如《冷杉溪》與《歌舞皇宮》的兩德持平敘事比起來，《同樣的天空》好像就都在檢討東德的高壓體制、描繪東德人民的壓抑扭曲、更堂而皇之勾勒各種「投奔自由」的夢想！但西方社會有多少盲點窠臼甚至罪惡基本都不談... 不過這一切都沒有關係，因為當湛藍眼眸天使面孔的「柏林男孩」Tom Schilling 登場時，一切政治社會甚至諜報劇情都已不再重要！此劇 2015 年拍攝時他已 33 歲了，但仍眉清目秀憂傷靦腆宛如 18 歲美少年，飾演的東德主角 Lars 年齡設定則是青春與成熟兼具的 25 歲：這個時代是 1974 年，是「民主德國」DDR 發展巔峰最有自信的年代，雖然民生簡樸但工業生產力已躋身世界十強，而且這年東德足球隊初次打入世界盃與西德同場較勁！而在兩德較勁的諜報領域，東德 Stasi也發展了最先進的「羅密歐特務」以美男色誘，針對在西方情報領域越來越重要的婦女下手！ 的確二戰結束馬歇爾計畫西方經濟重建過了五零年代「德國經濟奇蹟」後、又經過六零年代「婦女解放運動」女性已在各領域紛紛上崗！軍情與諜報領域雖然仍是陽盛陰衰且女性多半做內勤、但內勤就算只是秘書仍經手極多資料，而且西方國家為避免男性被色誘就把權責分很細、只讓地位低一截的女性能夠一把抓，不過東德早有對策已訓練「羅密歐特務」菁英少男來擄獲她們芳心！當然啦，古板僵硬的東德，總是以「辯證唯物論」理解情慾的身體機制，但咱主角 Lars 彷彿天生就吃這行飯、懂得用深邃眼神感情交流、總欲拒還迎令女生母性大開、連教官與前輩都自嘆弗如。![[心得] 同樣的天空 Der gleiche Himmel (雷) ZDF 德國冷戰劇](https://de.web.img3.acsta.net/pictures/17/02/24/15/41/173028.jpg "[心得] 同樣的天空 Der gleiche Himmel (雷) ZDF 德國冷戰劇")
Re: [討論] 東德為什麼？東德本來就不得民心，政府毫無合法性 整個國家體制都相當於是蘇聯殖民地 政府是蘇聯找親蘇的左翼德國人成立的極權政府 在權力上根本不是從第二帝國、威瑪共和國或納粹德國繼承而來 而是用蘇軍的武力當後盾成立的偽政權
Re: [討論] 東德西德也是一個德國框架嗎?東西德是一國統一框架沒錯 其實南北韓也是 南北韓至今都只有統派 還沒有獨派的聲音 不過 兩岸要不要統一 不是兩岸人民說的算 是美國說的算
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