Re: [討論] 東德西德也是一個德國框架嗎?
兩者都是獨立國家
東德會滅亡是因為那本來就是跟滿洲國一樣的偽政權
人民是畏懼史塔西和蘇聯駐軍而不是真的認同統一社會黨的統治
說得更難聽就是東德人民眼中,東德政府根本沒完全沒有合法性,純粹是蘇聯人的傀儡
(自烏布利希下台,昂奈克上台後東德幾乎是華約裡面自主性最低的成員,
相比波共、捷共和羅共都在拼命增強自己的合法性和獨立性,降低蘇聯在自己國內的權力,
昂耐克政府完全就是自甘降格成蘇聯一州的蘇聯走狗)
東德的極權程度甚至超越蘇聯
隔壁一對比
西德從建立開始就是獨立自由的民主國家
冷戰時期逐漸成為北約要角,歐盟成立時跟法國是兩大核心
西德的五十萬大軍定位是德國軍隊而不是美國的側翼僕從軍
難怪蘇聯無以為繼之後東德馬上解體,各州獨立加入西德,成為華約唯一一個亡國的
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.147.101 (臺灣)
※ PTT 網址
推
好像只有支那人會反對嘲諷自由民主民選
→
德國人就沒跟豬一樣笨
推
東西德本來就是同一個國家,是因為戰爭才
→
導致分家的,所以想統一也是正常。
推
東德人沒有反智到去嘲諷西德,反而推倒自
→
己國家,或是束縛自己權利的國家
→
東德應該獨立成普魯士共和國和薩克
→
森共和國
→
東、西德,甚至西德內部本來就不是
→
同一個國家,是在近代一百多年強行
→
合併起來的
74
[閒聊] 冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、解體的?蘇聯是 P社(Paradox)歷史策略模擬遊戲 鋼鐵雄心4的一個國家 動漫間諜家家酒的背景設定 聽說是參考東德與西德10
Re: [問卦] 芬蘭已確定加入北約 普丁要開新戰場嗎?講個地獄笑話 為對抗蘇聯而成立的北約 成員加入後,沒一個被美國打過 通通吃好睡好穿好,享受美國提供的保護傘 相反,為對抗美國成立的華約7
Re: [新聞] 德國趨勢-德國人對是否輸出豹式存在分歧不意外阿 老左派好比社民黨會比較傾向同情俄羅斯 這是因為歷史上沙俄在1917年變成蘇聯共產國際,是當時的左派政權 德國社民黨直到1919年一戰結束後威瑪共和才執政 德國左派黨因為繼承東德共產黨的政治遺產的關係會比社民黨更傾向支持俄羅斯3
[問卦] 東西德統一之前 會有人在哭說幹嘛統一?西德=德意志聯邦共和國 東德=德意志民主共和國 當蘇聯解體之後 德國也沒有必要統一吧? 應該很多東德或者西德的人 從來都和對面沒有感情7
[閒聊] 如果東德成功統一整個德國?著名桌遊《Twilight Struggle》讓兩位玩家分別扮演美蘇兩強進行博弈, 而世上其他國家均為其棋子。 最近重新安裝玩steam版,蘇聯運氣好直接打出柏林封鎖牌清光美國在西德的影響力, 接著再一口氣控制住西德,兩個德國均被赤化。4
Re: [閒聊] 總覺得間諜家家酒很容易be耶?視乎不同國家的情況,有些是HE,有些是BE到不能再BE的BE。 西歐、北美及其盟國:蘇聯沒了,簡直是極度完美的HE。 中國:一大軍事威脅沒了,HE。 東歐的蘇聯衛星國:沒了蘇聯的半殖民式統治,HE 南斯拉夫:冷戰結束後內戰爆發,除了斯洛文尼亞之外可以算是BE。2
[問卦] 東德被西德吞併 沒人不爽嗎?雖然東德的國民所得比西德低很多啦 但是當年的統一方式是 東德政府代表直接跟西德代表簽跪舔被吞併條約 然後西德修法規定自己合法擁有東德所有領土 本質上就是西德吞併東德2
[問卦] 為什麼東德不加入蘇聯東西德都後悔統一 直到現在30年了 東德脫垮西德 不然西德搞不好飛天變成歐洲一了 東德則是共產一二 突然變成德意志魯蛇 就算蘇聯結體 應該也能成為後共產一哥- 在德國二台 ZDF的媒體庫 ZDFmediathek 上找到幾年前的東西兩德冷戰劇《同樣的天空》Der gleiche Himmel,與另一齣兩德冷戰劇《德國八三年》一樣都從東德情報員切入主題!兩齣都有上 Primevideo 德國平台可惜台灣不能看。此劇雖名為「同樣的天空」暗示東德西德本有同樣的夢想?但我覺得它的兩德敘事是比較失衡的:和其它幾齣兩德家庭劇如《冷杉溪》與《歌舞皇宮》的兩德持平敘事比起來,《同樣的天空》好像就都在檢討東德的高壓體制、描繪東德人民的壓抑扭曲、更堂而皇之勾勒各種「投奔自由」的夢想!但西方社會有多少盲點窠臼甚至罪惡基本都不談... 不過這一切都沒有關係,因為當湛藍眼眸天使面孔的「柏林男孩」Tom Schilling 登場時,一切政治社會甚至諜報劇情都已不再重要!此劇 2015 年拍攝時他已 33 歲了,但仍眉清目秀憂傷靦腆宛如 18 歲美少年,飾演的東德主角 Lars 年齡設定則是青春與成熟兼具的 25 歲:這個時代是 1974 年,是「民主德國」DDR 發展巔峰最有自信的年代,雖然民生簡樸但工業生產力已躋身世界十強,而且這年東德足球隊初次打入世界盃與西德同場較勁!而在兩德較勁的諜報領域,東德 Stasi也發展了最先進的「羅密歐特務」以美男色誘,針對在西方情報領域越來越重要的婦女下手! 的確二戰結束馬歇爾計畫西方經濟重建過了五零年代「德國經濟奇蹟」後、又經過六零年代「婦女解放運動」女性已在各領域紛紛上崗!軍情與諜報領域雖然仍是陽盛陰衰且女性多半做內勤、但內勤就算只是秘書仍經手極多資料,而且西方國家為避免男性被色誘就把權責分很細、只讓地位低一截的女性能夠一把抓,不過東德早有對策已訓練「羅密歐特務」菁英少男來擄獲她們芳心!當然啦,古板僵硬的東德,總是以「辯證唯物論」理解情慾的身體機制,但咱主角 Lars 彷彿天生就吃這行飯、懂得用深邃眼神感情交流、總欲拒還迎令女生母性大開、連教官與前輩都自嘆弗如。
70
[黑特] 中國又双叒獻忠了!!!58
[討論] 林俊憲說「藍白讓國家在開倒車」48
[黑特] 藍白居然不擋兩岸人民關係條例修法耶43
[討論] 許銘春的高雄市長不用想了30
[討論] 台中霸凌沒人關心,不就是雙標!26
[討論] 沈伯洋:黃國昌吹哨者保護變加害者保護24
[討論] 賴清德連續兩天道歉,是不是真的很嚴重?23
[討論] 台灣隊贏美國了!一洗負面消息19
[黑特] 這次的反霸凌大遊行會有幾個人?13
[討論] 白色遊騎兵儀式服8
[討論] 為何藍白粉要阻止人們討論黃國昌在霸凌83
[討論] 聯合報:朱亞虎完全認罪12
[討論] 我正式宣布勞動部案要翻頁了。8
[黑特] 看完影片了!完全沒有誠意9
[黑特] 完啦完啦 清德公四年基本可以蓋棺了吧4X
[討論] 黃國昌接到爆料 結果居然在保護加害者5
[討論] 李宇翔跟詹為元在節目批謝宜容跟黃國昌3
[討論] 哈 搞了半天,霸凌者根本不是謝宜容42
[轉錄] 林俊憲 threads8
Re: [新聞] 許銘春切割謝宜容 林淑芬爆「平常吃喝7
[討論] 謝的道歉影片告訴我們什麼8
[黑特] 韓國瑜在謝宜容底下做事會怎樣?79
[討論] 300多名台籍詐騙犯從緬甸被送中9
Re: [新聞] 許銘春切割謝宜容 林淑芬爆「平常吃喝8
Re: [黑特] 藍白居然不擋兩岸人民關係條例修法耶4
[討論] 北市政府員工死亡就不在意?6
[討論] 還在造謠的綠帳號是不是協同帳號?6
Re: [黑特] 藍白居然不擋兩岸人民關係條例修法耶2
[討論] 你各位都有中華人民共和國國籍4
[討論] 綠鳥現在只敢用這招反擊?