[閒聊] 冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、解體的？
蘇聯是
P社(Paradox)歷史策略模擬遊戲
鋼鐵雄心4的一個國家
動漫間諜家家酒的背景設定
聽說是參考東德與西德
而蘇聯是東德的大哥
最近很夯的室溫常壓超導體LK-99
據說其理論基礎也是
源自於蘇聯
因此就對蘇聯歷史產生興趣
發現二戰後
世界局勢逐漸發展成
美國、蘇聯兩個超級大國的局勢
兩國在軍事、經濟、科技
等各領域相互競爭
史稱冷戰時期
但後來蘇聯卻輸給美國、垮台解體了
因此想請問大家
冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、垮台解體的？
--
沒錢啊
窮 錢亂花人亂殺
窮
沒錢
沒錢了啊
被阿富汗和烏冬慘案拖累經濟
廣大的國土 歐洲的糧倉 但還是可以飢荒
就錢啊 搞到自己連糧食都出問題
執政者缺乏審查導致資源大量浪費
美國在外太空炸核彈
很有錢 但是亂花錢
就共產的國營沒競爭力，kpi可以偽造又沒人戳破
被太空計畫拖垮
會發生解體是因為戈巴契夫修法把權力分散到各共和國
沒錢啊 共產主義生產力就是比資本主義低
如果沒有發生這一件事的話可能會變成全面內戰
窮啊 壓榨民生換取軍事力
斯大林殺知識份子也是一捆又一捆的
蘇聯解體前 整個GDP一半投入在軍事上
鋼鐵洪流 量產一堆沒用的戰爭機器
功課自己做
然後外匯來源是出口石油與天然氣
老美找來中東除伊朗以外全部產油國增產
然後恰逢美元通貨膨脹帶動國際日常用品價格上漲
一套美利堅組合拳超級重拳捶下來直接把蘇聯幹翻在地
共產制度94垃圾
極權沒有修正自身錯誤的能力 所以有人亂搞就會爆炸
點錯天賦
蘇聯解體前 有些地方的部隊已經發不出薪水了
如果當初莫斯科遊行坦克直接碾過去不知道蘇聯還在不在
亂花錢
然後車諾比核災直接讓烏克蘭與白俄羅斯兩大農業產區
阿富汗戰爭是原因，但不是主因
那幾年的農產品根本沒辦法銷售
美國越戰每年打掉好幾個小國的GDP都沒事
因為油價崩潰
了解他之前：這麼強大是怎麼解體的
了解他之後：這玩意居然能撐這麼久才解體
經濟跟政治同時自由化，就很容易被趁虛而入啊
蘇聯本質就沒有美國那麼能燒錢
*播放蘇聯笑話
因為強大就是錯覺阿
再來太空科技看起來先進，但是使用人命換的，你是高科技
人才會敢待在那邊？
蘇聯GDP之中，軍事佔比太高，比例基本就是一個戰時國
家的狀態。作為一個能源出口國，在國際能源價格高漲
時，還能支應，但價格崩盤後，就直接完蛋了
自爆啊 沒事跑去跟美國的星戰計畫加碼太空競賽+阿富汗戰
爭
蘇聯還長期資助大量小弟，根本被小弟們放血掛掉的
切爾諾貝利核災也是原因之一
其實美國當年也是燒人命搞太空的...
然後戈巴契夫改革速度太快 結果東歐蘇聯加盟國直接類獨立
中東會投靠美國也是因為蘇聯擴張威脅到他們
政治 經濟 以上
不然明明以色列搞到整個伊斯蘭世界不爽
怎麼還會和背後的大哥要好
沒錢 打腫臉充胖子
外強中乾
石油危機的時候沒想好後路 等到後面囂張不起來的時候
就直接崩到爛掉
被自己搞死的 去讀歷史就知道了
傾一切投資在軍事跟科技 來擺牌面但又沒打起來 那不就等窮
死
以色列才是大哥...
整個國家太冷太北邊,連飯都吃不飽.
選錯科技路線也是一個原因啦 美國選擇半導體 蘇聯發展真空
管 物理特性的瓶頸更早到來 導致蘇聯科技發展整個滯後 吃大
鍋飯的經濟體制比起美國更是先天不良 最後被騙上太空競賽的
車直接衝到翻車
簡單來說 就是石油危機的時候發了大財 結果勃列日涅夫時期
錢幾乎都搞在擴軍跟對外軍事跟經濟援助上面
在最有錢 也是美國剛結束越戰最弱勢的時候 沒有把握科技跟
工業轉型升級的機會 繼續搞計劃經濟跟重工業
沒錢 科技落後
結果就是石油價格回穩後 面對入侵阿富汗跟車諾比的錢坑 仍
然繼續以前對外援助 產業也越來越落後西方世界
蘇聯科技可不落後，只是軍事工業排擠民生需求
要不要想想二戰美國沒軍援金援蘇聯早垮了
蘇聯科技是落後的主要是點錯科技樹了
沒點到半導體晶片產業點成真空管
二戰時，蘇聯建國也不到20年，那時是真的窮沒錯。但
跟冷戰的蘇聯是另一回事
這些共產國家的演化幾乎都一模一樣
不看蘇聯也能看其他共產國家 都同一個模式
經濟還沒改革成功就急著政治開放，沒那個屁股又要吃瀉藥就
爆了
去買個麵包就知道了
冷戰的蘇聯是真的工人階級都有車有房，下班培養第二
興趣的，像是芭蕾舞
計劃經濟導致發展停滯，戈巴契夫被迫改革試圖轉向吃市
場經濟結果失敗就崩潰了
窮 然後鬥 接著集中資源給領導爽爽過
布里茲涅夫基本就是敗掉蘇聯產業的一個…
搞到全球都害怕蘇聯
又是狗站呵呵
布里茲涅夫真的要背非常大的責任 如果繼續赫魯雪夫時期
錢錢 當美元稱霸世界 注定難贏
住的是集體住宅 開的是拉達 蘇聯笑話 後期的車子甚至要等
好幾年才等到
蘇聯這國家根本就是為了打WW3把國家經濟全部投入戰備
結果就是等不到WW3先把自己餓死
的路線蘇聯到今日可能還沒倒
外交大撒幣
實際上蘇聯科技力連英國都不如
說到底也是用賣石油賺的錢做社會補貼 蘇聯輕工業跟民生工業
直到現在的俄羅斯還是很差勁的狀況
對蘇聯的敬畏基本上都是建立在不了解之上，了解以後
就知道它根本是垃圾集合體
因為工人只要滿足生產目標就可以閃人了，沒有擴大生
產滿足市場需求的概念，所以蘇聯人買東西只能排隊
沒想到經濟也是戰爭
窮鬼
現正重演中
蘇聯的計劃經濟也是導致解體後東歐諸國經濟落後的原因 很多
多年來運轉的產業根本不是依當地情況所建設的
GDP一半投入軍事的根源就是窮，為了能和美國匹敵
不得不硬著頭皮投資軍事
一解體 根本無法單獨運作 烏克蘭就是這樣的例子
你擺爛 我擺爛 大家一起爛
說起來，我記得同時期的資本主義國家，車輛是奢侈品
，普通家庭買不起吧？
蘇聯就像是封建爆兵，一時間看來優勢巨大，但是沒打起來反而
經濟被拖累，結果上城堡的時候美國已經後帝王
肚子餓啥也不管了
說到車你也要看看蘇聯的車到底有多爛，資本主義人民會想
要那種爛車嗎
一邊是帝王錢太多才在蓋世界奇觀 一邊是為了蓋世界奇觀
所有資源都拿去點相關科技
有一說是美國有意用冷戰讓蘇聯花太多錢在軍事太空上面
然後把蘇聯整體國力拖垮
因為共慘制度就是垃圾啊 結案
蘇聯總書記葉爾欽拜訪美國超市 看到滿滿的食物整個傻眼
你看哪個時期啊？如果是被稱作全盛時期的勃列日涅夫時期
那車子在歐美日都不是奢侈品了
連基本的民生都輸這麼多 更不要說尖端科技了
要看當時車有多爛可以參考00年代台塑代理時代的skoda
我沒記錯就是錢 蘇聯靠石油天然氣當經濟命脈 美國直接
稿讓石油價格暴跌就搞垮蘇聯經濟了
那個造型根本是裕隆速利年代，後面FABIA三代OCTCIVA四代
才把造型搞定，那更東邊的蘇聯做出來有多拙就可以想見了
而且SKODA冷戰時代已經有在外銷的了還能做那樣
虛胖的假象阿
很多研究是舉國體制砸大資源搞出來的，但是不能營利，
根本虧大了
雷根：星戰計畫騙到蘇聯把錢全部投進去
挖天然氣的一群土人，以為自己的計畫經濟很屌
油價一跌就滅國
80年代蘇聯還要從美歐進口糧食才能餵飽國民
蘇聯解體時，俄羅斯還很高興的把烏克蘭那些賠錢貨割出去
...你不如問蘇聯應該怎麼做才不會垮台
有數不清的文章、研究探討蘇聯解體的原因
然後你選擇在西洽問？
終於不用為了補貼那些人犧牲偉大俄羅斯貴族的生活
所以現在他們為民族打烏克蘭才會被當成笑話看XD
另外美國的IC產業也算是一種彎道超車。蘇聯在機械時代
還稍微能跟上，但美國用了電晶體和IC後和打禁藥沒兩樣
IC的效率比純機械高出好幾個數量級
沒錢了啊 蘇聯跟現在俄羅斯一樣很依靠石油
蓋太多軍火了，蘇聯坦克年產好幾萬輛，槍枝大把大把送
極權政府會全力發展軍事也是滿正常的 畢竟他也是這樣推
科技只用在軍工沒有民用化=軍事大國生活窮國
翻前一個政府 獨裁者都怕被再次推翻
看現在的俄羅斯軍火就知道了 蘇聯時期留下來的打了兩年
還沒打完
俄羅斯現在還在用二戰軍火真是莫名神奇…
民用就是走資資本主義就是腐敗
蘇聯倒在夠誠實會滅亡也不走資路線不像某強國妥妥腐敗資
本主義還硬說自己是共產主義國家
國家主導的社會主義就只會是一坨屎啊
蘇聯一個大目標就是赤化世界 生產那些武器支援各國共產黨
用的 不過成功赤化的地方也不甩蘇聯就是了
蘇聯是聯邦制，但是俄羅斯掌控最高蘇維埃，把各加
盟國當成「蘇維埃社會主義俄羅斯聯邦」的一個行政
區，各種獨尊俄羅斯的政策使各加盟國產業單一化（
生活必需品必須依靠其他加盟國供應）並逐漸喪失活
力（人才都去服務俄羅斯），當俄羅斯官員公款花天
酒地的時候，偏遠地區人民日常所需必須祈求鐵公路
運輸網正常運行，長時間累積的不滿導致各加盟國的
共產黨沒有一個想跟俄羅斯共產黨繼續過下去
樓上是不知道蘇聯很長一段時間高層有許多烏克蘭人嗎？
怎麼又變成是在補貼俄羅斯，讀點書吧
其實極權政府是很堅固的
就把他當成現今的北韓 就懂了
沒錢 星戰去挑戰對手強項$$$$$
打腫臉充胖子 沒料還亂花錢跟人拚面子
就史達林爬代玩死的啊
有人讀好多書好厲害
雷根用ppt演了一場戲，就被騙上車了
就人類的惰性不適合共產 東西都分配的多做也沒多分
大家都不願多做就垮了
沒錢還跟美國去錢坑比賽
極權國家沒人監督 裡面就是會有一堆狗屁倒灶爛事
砸太多錢在軍工、拉攏第三世界國家
太多原因 事後諸葛看起來是蘇聯從來沒可能贏
美國在多次戰後經濟危機本來就應該赤化了 是美國賴皮捨
棄金本位使用信用本位無限印鈔 加上人性本貪反而促進生
產 老蘇看到這種下三濫操作國內的權勢者也坐不住了 也想
加入印鈔集團行列 於是就自然解體 只有少數過往權勢寡頭
坐擁解體後天然資源開採權 跟美金掛鉤一起享受印鈔
老美使出信用本位也是險棋 賭在人性只會短利生產而不重
視資源理性的正確分配 這點老美壓對邊了 人就是貪婪且
不理性的生物
就過的不好的人太多，自己又作死，本來就遲早會崩潰的
181樓沒聽過磁吸效應。
納粹黨裡面也有猶太人，他們被稱做「榮譽雅利安人
」。在莫斯科或聖彼得堡的高等學府求學的各加盟國
菁英留在俄羅斯而不回故鄉發展是不是人才外流？
說真的，蘇聯就算不搞太空競賽，也不會過的多好，蘇聯
沒解體那衛星就沒他的事了，情報力整個輸慘
因為人類是想要自己過好的生活 而不是大家過好的生活
小弟們太爛都是吸血蟲
看看布里茲涅夫的金援外交是怎麼灑幣的，百億補貼勳多多
真的補死自己
理性正確分配XD 等共產國家給ai管可能有機會吧
AI也是人寫的，無法完全公正
計畫經濟真的是悲劇，連後面仿效的中共也依樣畫葫蘆，
甚至更慘
美國印鈔都印到全球經濟危機了XDDDDD
老百姓頂著寒冷的天氣 排著絕望的長隊買麵包
不會賺錢加把賺到的錢拿去投資重工業
1970年石油危機蘇聯吃到甜頭不斷擴軍
到1980年代石油價格貶到銅板價
軍隊有要維持，幾年下來就自爆了。
有沒有玩過大富翁？
大富翁一點都不真實啦，銀行又不能用3塊借你100塊收15塊
利息~
14
蘇阿戰爭和腐敗官僚都不足以摧毀蘇聯 真正讓其垮台的還是經濟單一化和石油天然氣價格下跌。 1970年代蘇聯大規模發展石化產業，在西伯利亞建立大量的工業城市、開採西伯利亞的石油 和天然氣出口到全世界，加上當時的石油危機的背景，蘇聯經濟一時一飛衝天。 但隨著石油天然氣價格下跌，西伯利亞石油的開採難度也越來越高，隨之帶來成本上升，更1
不用講那麼多 去看軍火之王就好 很明顯就是資源錯置嘛 資源都去做軍火惹![Re: [閒聊] 冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、解體的？](https://i.imgur.com/ywojHu0b.png "Re: [閒聊] 冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、解體的？")
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推薦書單 大棋盤： 全球戰略大思考 可惜沒有電子書![Re: [閒聊] 冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、解體的？](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/089/92/0010899214.jpg&v=61028332k&w=1146&h=600 "Re: [閒聊] 冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、解體的？")
1
節錄我這篇晶片戰爭心得 就能看出蘇聯這種低能共產國家comand and control的效率差到一種可笑的地步 至於中國如何複製蘇聯 那又是另外的故事 1. 俄國或蘇聯武器為什麼這麼爛?
28
[閒聊] 現在年輕人看得懂冷戰時期間諜片嗎？間諜家家酒的背景設定在冷戰時期，那是個各國諜報戰盛行，柏林圍牆還在的年代。民主陣 營和共產國際爾虞我詐，間諜活動和暗殺都少不了。 但現在的孩子出生在和平時期，冷戰早已結束，柏林圍牆倒塌，蘇聯也解體了，各國之間也 以合作代替對抗。不知道現在生活在和平世界的年輕人，懂不懂當年那種國際對抗，及擔心 隨時可能爆發核戰爭的心情。34
[提問] 俄軍這次的失敗能對比歷史上哪個階段俄羅斯包含蘇聯 歷史上的戰役輸比勝多 他們會贏 單純就是很折騰 死的人多 如果將2022年的俄烏戰爭對比歷史上的失敗 那個時期最類似呢？![[提問] 俄軍這次的失敗能對比歷史上哪個階段](https://img.youtube.com/vi/TXZWulcMP0A/mqdefault.jpg "[提問] 俄軍這次的失敗能對比歷史上哪個階段")
6
Re: [問卦] 俄國人均1萬很差！中國人均1萬經濟奇蹟？你可以看看冷戰時代的蘇俄收入對比同時的中國收入 哪怕是最糟糕的時候，蘇聯人均都是中國的數倍之多 結果蘇聯一解體，很快就被南方追上來了，要是如果沒有石油恐怕更慘 這段歷史告誡全體中國人，絕對不能讓共產黨垮台，否則將會失去大半收入以及整個民族的未來 -----8
[問卦] 所以蘇聯是不是紙老虎?看看現在俄羅斯! 再看看二戰蘇聯死這麼多人 不是盟軍援助再加上冬將軍，二戰蘇聯必定會被德國打爆 德國用1個月就把法國打死，2周拿下波蘭 再看看俄羅斯，連個 小小的烏克蘭也打這麼久5
[問卦] 蘇聯全民公投要保留為何還是解體了??1980年代末的蘇聯因為經濟政治等危機面臨解體， 後來蘇聯境內舉行全民公投有超過70%民眾願意保留蘇聯。 我想請問大家， 既然全民公投要保留蘇聯， 為何蘇聯到最後還是分裂解體了??3
[問卦] 俄羅斯是不是繼承蘇聯科學 被制裁都不怕?上世紀蘇聯還在時 也被西方國家集體制裁 結果還是可以跟美國搞冷戰 科技領域也瘋狂突破 甚至還把狗狗載到月球![[問卦] 俄羅斯是不是繼承蘇聯科學 被制裁都不怕?](https://i.ytimg.com/vi/rudt5ui6j_0/mqdefault.jpg "[問卦] 俄羅斯是不是繼承蘇聯科學 被制裁都不怕?")
3
[問卦] 蘇聯打輸阿富汗解體俄羅斯打輸烏克蘭結安安 大家好 如題 當年蘇聯攻打阿富汗 最後輸了4
Re: [閒聊] 總覺得間諜家家酒很容易be耶？視乎不同國家的情況，有些是HE，有些是BE到不能再BE的BE。 西歐、北美及其盟國：蘇聯沒了，簡直是極度完美的HE。 中國：一大軍事威脅沒了，HE。 東歐的蘇聯衛星國：沒了蘇聯的半殖民式統治，HE 南斯拉夫：冷戰結束後內戰爆發，除了斯洛文尼亞之外可以算是BE。2
[問卦] 俄羅斯是不是比較適合共產主義？當年蘇聯被描述的如何不堪，結果： 科技上之前被炸掉的an225目前沒有任何國家能造出來，俄國常常要考古蘇聯時代的科技 軍事上81軍演讓北約觀察員認為蘇聯能在十天內摧毀西歐，結果現在打個烏克蘭都費勁 經濟上雖然不比西歐國家，但碾壓亞拉非地區綽綽有餘，解體後也沒有比較富裕 政治上共產黨統治比現在的俄國寡頭集團清廉，在某知名蘇聯笑話內
[問卦] 俄羅斯為何不努力發展經濟？如題當年二戰唯二兩強蘇聯與美國 結果蘇聯經濟上自爆最後解體 而解體後的俄羅斯也沒有記取教訓 雖然大家都說是軍事第二強國 但搞到現在超過兩個禮拜還打不下烏克蘭
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