[閒聊] 戰國三英傑都很喜歡搬家嗎

ARCHER223411/13 20:27贏家才能搶到更好的地

a956420811/13 20:29通常搬家是伴隨權力轉移

iwinlottery11/13 20:29家康年輕時就住駿府不奇怪吧

pgame311/13 20:29為了政軍需求也是一種為了工作需求搬家阿，你能不搬嗎

chuckni11/13 20:29信長也是為了擴張方便搬家的阿，狸貓搬家也不是他願意的

chuckni11/13 20:29，雖然就結果上來說搬到江戶反而更好（三河一堆刁民國人

chuckni11/13 20:30）

sdd542611/13 20:30你怎麼不想是因為他們持續有攻下新領地才能這樣搬

iamoldtwo11/13 20:31你這問題超有深度應該放歷史版或是看翼龍大知道否

pgame311/13 20:31你有沒有想過他們其實覺得他們新家天氣爛死，當地都是機掰

pgame311/13 20:31賤人之類的

iwinlottery11/13 20:31信長建安土應該是打算做長久的居城，然後就沒有然後

iwinlottery11/13 20:31了

aiiueo11/13 20:32雷電將軍也不搬家

SunnyBrian11/13 20:32但搬家真的很辛苦，江戶幕府就是用這種領地交換的方

SunnyBrian11/13 20:32式惡搞諸侯，讓你存不了錢還背債

ioylye11/13 20:33信長搬清洲跟稻葉山都比較像政治意圖 安土則是退休養老

AdventurerCC11/13 20:34別的地方比發跡地政經功能更強，當然搬啊

a956420811/13 20:34很簡單的道理，地方軍閥經營久了實力太強容易叛亂

chuckni11/13 20:35家康最後還是回到駿府了，江戶變成幕府權利中心，但他老

chuckni11/13 20:35了時候還是喜歡駿府

ikachann11/13 20:35中國歷史上各朝代也常常遷都阿 很正常吧

eva05s11/13 20:36以中國來講，會遷都反而不正常，多半是有大變才會遷都

a956420811/13 20:36家康當初去江戶也是麻煩很多，只是被他擺平了

ikachann11/13 20:36家康從小就是在駿府當人質到大，總會懷念吧

iwinlottery11/13 20:37商朝遷殷以前常搬家，其實就是不好才要搬，搬家很累

SunnyBrian11/13 20:37信長一直搬家的原因或是目的之一，就是讓家臣從依附

SunnyBrian11/13 20:37土地的地方知行制轉換到金錢的俸祿制。

reaturn11/13 20:37忘了在那本書上看過，其實信長比較中意靠界港的石山本願

reaturn11/13 20:37寺，但那時沒拿下就改在安土建城，可以監控京都跟來往近

reaturn11/13 20:37江的要道，然後就沒有然後了 XD

chuckni11/13 20:38猴子就不提了，他本來就不是武士出生，在本能寺之前長濱

chuckni11/13 20:38是受封的

efkfkp11/13 20:38織田德川家在之前都小咖到不行，是一直打仗領土才越來越大

efkfkp11/13 20:38的，人家上杉跟武田都富N代了是要比啥= =？

SunnyBrian11/13 20:38信長一直很中意石山本願寺的立地，後來由猴子完成這

SunnyBrian11/13 20:38個心願了XD

nigatsuki11/13 20:39越搬越大，然後城池多了你也很難只龜在偏遠地帶

chuckni11/13 20:39信長很喜歡堺那種商業都市吧？他超愛舶來品的

nigatsuki11/13 20:40信長跟秀吉都是努力在往中間搬的

ioylye11/13 20:40信玄主要是壓制甲斐當地源氏吧 旗下主力是甲斐眾

ikachann11/13 20:40勝賴有要遷都新府啦 只是時機運氣太差

ioylye11/13 20:41而且駿河很晚才拿下 信玄都要死了

ioylye11/13 20:41謙信我其實想不到為什麼要遷七尾城..地沒有很好啊

chuckni11/13 20:42上杉其實有內部問題，揚北眾整天搞事，上杉家並沒有那麼

chuckni11/13 20:42團結，這可能也是謙信搬不太出去的原因

Atima11/13 20:45跟武將的個性有關啊 家康就最不喜歡搬家的

queen10000011/13 20:45不然以前靠網路和鍵盤來打仗嗎？腦袋裝屎

SunnyBrian11/13 20:45「人は城、人は石垣、人は堀」也是講好聽的而已，躑

SunnyBrian11/13 20:45躅崎館就真的只是個「館」，沒有太多城的作用，等到

SunnyBrian11/13 20:45人家快打進門了才忙著蓋新府城

AtDe11/13 20:47信長本來要搬到大阪的，可惜沒有然後

AtDe11/13 20:48大阪的商業跟水路很適合當天下人的居城

haoboo11/13 20:49武田是家系淵深的名家沒錯但越後上杉家(長尾)不是吧...

ioylye11/13 20:49長尾是四代吧..? 更早不確定

haoboo11/13 20:50在長尾為景下剋上以前越後上杉家沒比織田家松平家大到哪去

tg945611/13 20:50可見他們戰略觀的規模完全不同～

Racing556611/13 20:51遷都是門好生意 大興土木帶動經濟

tg945611/13 20:52三英傑（信長）以外就是割據 割據 割據

Israfil11/13 20:53不要說搬家了 老派地方大名 尤其是有名分的官派政權都是

tim3214200011/13 20:54城池是統治中心

Israfil11/13 20:54祖傳下來的朝廷地方官 要他們去揍 去吞併鄰居的土地都是

haoboo11/13 20:54揚北眾沒整天亂吧,就本庄繁長鬧過一次而已後來還回家了

a956420811/13 20:54上杉氏要看追溯到多久以前吧?德川自己都追溯到源氏去了

haoboo11/13 20:55天文之亂以後揚北眾因為內部分裂獨立性其實就大打折扣了

Israfil11/13 20:55根本沒有想過的想法

chuckni11/13 20:55謙信有遷七尾？他打下沒多久就過世了耶

haoboo11/13 20:55但那是上杉氏不是越後上杉氏(越後長尾)阿...

dos0111/13 20:56為什麼你覺得人家要搬家需要自己打包?

dos0111/13 20:56一句話的事情而已 剩下的就一堆人幫你弄了 又不是你自己忙

haoboo11/13 20:57越後長尾就只到守護代等級而已,跟尾張織田氏一樣

efkfkp11/13 21:01我記得上杉家算大吧？關東管領什麼的？然後上杉謙信是從長

efkfkp11/13 21:01尾家轉去當人家上杉憲政養子等養父掛了順便把地盤也繼承了

efkfkp11/13 21:01，十幾年前讀的記憶有點模糊了。

chuckni11/13 21:02確實是沒到整天，剛剛查了一下才發現我把北條高廣也算到

chuckni11/13 21:02揚北眾去了

haoboo11/13 21:02你的記憶東湊西湊的半對不對,上杉謙信(長尾景虎)不是去當

haoboo11/13 21:03養子等人掛了才接收地盤...

haoboo11/13 21:03是關東管領上杉氏地盤全丟光了只好投靠越後守護代長尾景虎

ioylye11/13 21:04上杉去查才知道跟尊氏就有親戚關係..

haoboo11/13 21:05長尾景虎取得名分之後才打著恢復關東管領的名義進軍關東

haoboo11/13 21:06上杉憲政也沒雄心就直接把上杉家督跟關東管領讓給景虎

efkfkp11/13 21:06好噢感謝指證，記憶憑印象果然不可靠，下次回文前要記得查

efkfkp11/13 21:06證XD

haoboo11/13 21:07因此才誕生了越後上杉氏,所以要說上杉家富了N代很奇怪

haoboo11/13 21:08關東管領上杉氏是富了N代沒錯,但這代早就把家產敗光了

haoboo11/13 21:09越後長尾氏下剋上也是近兩代的事情,到了景虎時代才靠自己

haoboo11/13 21:09打出一片天爭到關東管領並且誕生了越後上杉氏

ioylye11/13 21:11看了一下 越後上杉氏跟謙信關係還好 因為他繼承的是山內

ioylye11/13 21:11上杉氏

chuckni11/13 21:12主要是從憲政那邊繼承家名和關東管領名號的，謙信靠這個

chuckni11/13 21:12名號拉了十萬人圍攻小田原

chuckni11/13 21:12憲政是山內上杉

Ayukawayen11/13 21:17"越後上杉"有上杉定實這一家(定實是分家的上条上杉家

Ayukawayen11/13 21:18出身去越後上杉家繼承越後守護的)，是越後長尾家上司

haoboo11/13 21:19越後守護上杉氏那又是另一個系統了...上面說的越後上杉氏

haoboo11/13 21:20是指戰國大名的越後上杉氏

Ayukawayen11/13 21:20越後守護上杉氏是山內上杉氏的分家，後來長尾景虎繼承

Ayukawayen11/13 21:21的是山內上杉氏，就變成越後的關東管領上杉氏

Ayukawayen11/13 21:43上杉家的分家有夠多。而且景虎他在上杉定實死後有接任

Ayukawayen11/13 21:43越後守護，但沒有繼承越後守護上杉家，後來又去繼承本

Ayukawayen11/13 21:45家的山內上杉家，繼承關係有點複雜。景虎本人名義上是

Ayukawayen11/13 21:46定實女婿的養子(那個女婿就是景虎的異母兄晴景)，不曉

Ayukawayen11/13 21:47得能不能算上杉定實的養外孫 XD

w555381911/13 22:08簡單說越後上杉被謙信他爸下剋上取代了.山內上杉是之前

w555381911/13 22:09在河越夜戰被北條打爆.回去以後又被武田揍.連兒子都被綁

w555381911/13 22:09去北條家砍頭.身上可以拿來拐人的只剩名號.拿去跟謙信換

w555381911/13 22:09讓他幫自己報仇而已

tym748211/13 22:10我玩信長也是一直把主城搬去前線啊