[討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?

gino071710/30 20:03因為收了德川就不能收戰姬了

jpnldvh10/30 20:03和劉備一樣 靠別人

ymsc3010210/30 20:04就不好寫吧 前兩個不用戲劇 光史書記載經歷就夠戲劇了

c61045710/30 20:06200多年前很多

gogolct10/30 20:07唯一的血戰是大敗

c61045710/30 20:07江戶時代就有很多造神創作

ronny102010/30 20:08信長死之前光芒完全被蓋過呀

asefcian10/30 20:08不是戲劇魅力低，是今年大河劇拍得很爛

gogolct10/30 20:08上杉跟武田光是川中島一役的傳奇度就可以流傳千古

ruiun10/30 20:09信長就狂野的改革派，以下克上幹掉今川家，設立接觸外國文

ruiun10/30 20:09明的港口，結果德川幕府鎖國鎖到被人用黑船爆破

ronny102010/30 20:09猴子還在當信長下屬時就一堆事蹟

scotttomlee10/30 20:10因為是贏家，所以寫起來比較沒挑戰性吧？(還有沒經歷

scotttomlee10/30 20:10到的比較有幻想

vance102410/30 20:11老烏龜、狸貓精的形象深植人心 加上信長與秀吉都有悲劇

vance102410/30 20:11性（本能寺、豐臣家二代而亡

Syu10/30 20:11正史神君的背後 有不少「家」GG 民眾也喜歡悲劇英雄的故事

Syu10/30 20:12我自己也是西軍派 喜歡幸村、三成、義經等...ww

scotttomlee10/30 20:12如果豐臣家沒亡，到大政奉還，那可能輸家家康就不少

scotttomlee10/30 20:12創作了

SangoGO10/30 20:12前中階段都在魔王與猴子的主角威能下，等變三部主角時又

SangoGO10/30 20:12很像在欺負豐臣二代的關係吧

c61045710/30 20:14明治之後捧德川就有點政治不正確吧

ruiun10/30 20:16猴子是老番顛，不然之前也是穩穩接著信長的路走

Oswyn10/30 20:18欺孤兒寡女 丟臉啊

wensety200710/30 20:20三方原大敗怎麼演

Napoleon31310/30 20:21別拿劉備比家康 劉備可是非常有人格魅力的

ymsc3010210/30 20:21當時小孩當人質不少見吧 大名之間互相牽制 他當一當還

SangoGO10/30 20:22單就草民翻身天下人這點猴子也夠寫了

ymsc3010210/30 20:22直接變今川親家 對比猴子這種從最底層慢慢爬上來還是

ymsc3010210/30 20:23有差

AN9410/30 20:23沒有信長弄死今川 可能一輩子就是今川家臣的咖

Napoleon31310/30 20:24還有日本人不能理解為什麼中國人喜歡德川家康

ruiun10/30 20:27我真的不能理解怎麼中國人喜歡德川家，織田豐臣這兩個魅力

ruiun10/30 20:27十足，難道是德川最後得天下這種結果論嗎？

newest10/30 20:28喜歡德川在明治時代是要當被幹掉的保守黨嗎？

PTTJim10/30 20:29現在的大阪城早就不是豐臣秀吉蓋的了，甚至也不是後來德川

PTTJim10/30 20:29幕府蓋的，現在的大阪城是二戰後新建的，構造也都和豐臣大

PTTJim10/30 20:29阪城或德川大阪城無關

PTTJim10/30 20:30還有祭祀德川家康的是東照宮，天照宮是什麼？？

vance102410/30 20:33老烏龜的權謀手段跟忍功很合中國人胃口啊

RamenOwl10/30 20:36因為德川很龜

CCNK10/30 20:41現在大阪城是重建的

CCNK10/30 20:42猴子家是庶民奇蹟 怎麼寫都會很精彩

nnbak8555110/30 20:45中國人喜歡德川讓我蠻訝異的 那中國人會不會喜歡司馬

nnbak8555110/30 20:45懿?

SangoGO10/30 20:47司馬懿也是老謀奸算有其人氣吧

devilkool10/30 20:48信長有魅力多了，秀吉家康都不能比

waitan10/30 20:48我以為中國人喜歡猴子這種的原來是德川嗎

munchlax10/30 20:51劉備可沒弄死劉璋、劉循

ronny102010/30 20:51為什麼一堆人喜歡跟三國類比w

LUDWIN10/30 20:53可以去看山崗莊八那套，昭和年代很愛內府大人的

LUDWIN10/30 20:53現在反而是反反動(幕末到二戰討厭，戰後復興又喜歡，現在

LUDWIN10/30 20:54又討厭。。。

bestteam10/30 20:54不帥啊

LUDWIN10/30 20:55而且生涯橫跨戰國中後期，基本上看過等於看完整個戰國

ronny102010/30 20:57會喜歡德川的就對戰國不熟，以為日本統一是德川功勞

phantomzwei10/30 20:57家康的人生經歷就相對比較平穩啊，他人生中做出最大

phantomzwei10/30 20:57膽的選擇大概就是脫離今川家，跟另外兩位總是在賭大

phantomzwei10/30 20:57成功的差多了

ronny102010/30 20:58我說中國

eva05s10/30 21:00中國人喜歡德川大概就兩個點，一個因為他是勝利者，一個

eva05s10/30 21:00因為他是靠忍讓與等待上位的，這跟中國的景況很像，長年

eva05s10/30 21:00被歐美騎在頭上，現在終於要崛起，以上，全都是我亂猜的

iwinlottery10/30 21:00要嘛龜要嘛黑 前期熱血時大敗

nnbak8555110/30 21:01我以為中國人會更喜歡信長這種霸主等級的說

iwinlottery10/30 21:02德川政治制度記取了信長和秀吉的失敗經驗，所以才能

iwinlottery10/30 21:02延續幾百年

ruiun10/30 21:03織田的魅力大到我覺得明智光秀是不是中邪才想火燒本願寺

arthur929210/30 21:03中國人喜歡的不是美食評鑑家的那個德川嗎

ymsc3010210/30 21:05信長最後爆炸了 現在的中國人應該是不喜歡輸家吧 感覺

ymsc3010210/30 21:06就是要贏家 最好贏者全拿那種 不然怎麼一堆為了贏就不

ymsc3010210/30 21:07則手段的事情

ruiun10/30 21:07德川政府是犧牲了文明進步換來長治久安的

iwinlottery10/30 21:09明智反叛看佐久間 林被流放是有跡可循

s250020510/30 21:12就一直搞小動作，直到人死光才有大動作，演出上就不好

s250020510/30 21:12看

oasis40410/30 21:16中國人喜歡德川家康就是德川那套很適合中國官場啊

oasis40410/30 21:16像習近平前期也是都在裝孫子

oasis40410/30 21:18我喜歡信長那種，霸氣外露，自稱第六天魔王真的是中二

s21012510/30 21:27我對德川的印象就是蹲 蹲到最後贏了

sln511210/30 21:28老烏龜

chigo52010/30 21:32家康不就跟之前猴猴做好事一樣 剛好環境造成撿現成的

SangoGO10/30 21:38神君前半自今川獨立後，就是一邊吃老家擴張，以及幫好兄

SangoGO10/30 21:38弟織田抗東線，扛到後來甚至從對等同盟變成跟從屬沒兩樣

SangoGO10/30 21:38，本能寺之變僥倖逃回家裡後，一度以織田舊盟夥同信雄想

SangoGO10/30 21:38爭口氣，但贏了戰場卻輸了外交，就這樣實質也變豐臣底下

SangoGO10/30 21:38後來也是猴子晚年各種風騷操作，加上他被送到關八州不只

SangoGO10/30 21:38沒害慘反而肥起來才得以獨大，尤其利家過世後能感覺神君

SangoGO10/30 21:38如是說「三成，你不過是沒活在第一時期的」

SangoGO10/30 21:38所以前半期神君勵志的部分都在別人眼下打Sup，等當主角

SangoGO10/30 21:38反而又都是大反派角度的關係吧

klodia10/30 21:39@oasis404

klodia10/30 21:39本來也以為他們比較喜歡猴子，下剋上，平民天下人

sustto10/30 22:14落跑+龜 =不帥

bluejark10/30 22:15中國人也沒特別喜歡德川家康吧

sustto10/30 22:15信長 秀吉就狂+熱血

star1261410/30 22:18沒桶狹間 可能終生只是個今川一門眾 沒本能寺之變 可

star1261410/30 22:18能終生只是個織田從屬軍團長 沒豐臣家文武派不合 可能

star1261410/30 22:18終生在關八州變政宗第二

bluejark10/30 22:19台灣才有個被稱為台灣版的德川家康的名人

star1261410/30 22:21相比信長跟弟弟爭家督到取得半個天下幾近統一日本 猴

star1261410/30 22:21子平民變關白 狸貓能說成故事的都在後期

star1261410/30 22:21就 活的夠久

mn43510/30 22:22不喜歡猴子是因為他攻韓還跟明軍戰過吧

asefcian10/30 22:23中國人討厭猴子有部分是因為文祿慶長之役

SangoGO10/30 22:25那個也有另外的名字叫萬曆援朝或倭寇侵韓，一個三國各自

SangoGO10/30 22:25表述的玻璃心事件

Napoleon31310/30 22:27壬辰倭亂

SangoGO10/30 22:27侵攻方沒有贏，然後防守方與援助方認為自己最大功勞

star1261410/30 22:34從三河獨立到發生本能寺之變後 就只是信長旁變陪打的

star1261410/30 22:34整整20年

star1261410/30 22:34小牧長久手臣服到秀吉死 也是整整15年

star1261410/30 22:4735年捧自己的也只有姐川少勝多朝倉 小牧長久手之戰而

star1261410/30 22:47已 剩下都是陪打 當然沒什麼戲劇效果了

star1261410/30 22:47扛武田是滅掉今川後的事了 在此之前武田都在信濃跟上

star1261410/30 22:47杉玩 在上野擴張領地 甚至跟織田德川是友好關係

h7531141810/30 22:51忍到天下到手跟被武田嚇到拉出來要怎麼有魅力

gm7922792210/30 23:09喜歡德川大概跟喜歡司馬懿差不多

gm7922792210/30 23:10雖然不是沒有能力 但形象跟手段讓人喜歡不起來

lljjfrdr110/30 23:19德川大部分時間都是信長小弟，真沒啥好講的....

yukimura042010/30 23:21被武田打到烙賽

lljjfrdr110/30 23:22德川真的能吹的也就小牧長久手之戰，可是最後信雄和談

lljjfrdr110/30 23:22了...

tf01071410/30 23:25德川能說的是模擬城市玩的很好 江戶的惣構規劃很利害

CowBaoGan10/30 23:27龜到贏和正面幹贏哪個比較好看不用多說了吧

Hard198010/30 23:53太龜

wilson343510/31 00:06德川幕府倒台之後，捧家康不正確

baddad10/31 00:24因為世人多數同情悲劇英雄

shawncarter10/31 00:40尾刀狗的故事有什麼好看的

Shadouie10/31 01:24光秀不燒本能寺才是中邪吧

tim3214200010/31 02:09等

saTUnotSATO10/31 04:00龜到贏 要寫啥劇? 司馬懿也沒有多少劇在捧他啊

chenitsung10/31 06:54東照宮：Am I a joke to you?

jnaqhae10/31 07:10德川和猴子選一個當老闆 我覺得在秀吉底下工作比較開心

jnaqhae10/31 07:17但廢物光榮不敢寫征韓和秀次事件 豐臣家沒什麼好捧的

gundriver10/31 07:32真的家康早就死了，實際上統一天下的叫世良田二郎三郎

iwinlottery10/31 09:26秀次事件為什麼不能寫？

Wingedlion10/31 15:19原哲夫辣漫畫當年爆幹紅溜 雖然影武者也84本人94惹=.=

s31021310/31 19:11拿司馬家比家康超侮辱家康