Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?
※ 引述《havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)》之銘言:
: 日本ACG
: 以戰國展開的作品多如繁星
: 但說到代表代表戰國的人物
: 一定得說到 天下人 信長、秀吉和家康
: 信長:
: 不用說了 現實的安土城只剩遺跡
: 但人物最有魅力
: 以信長為主的遊戲:信長之野望 一代一代的出 出了很多代
: 秀吉:
: 現實還存在大阪城
: 遊戲也出了:太閤立志傳 出了很多代
: 家康:
: 最後統一日本的天下人
: 名古屋城跟現在的皇居還有天照宮都是家康的代表建築
: 雖然最近有大河劇是以家康為主角
: 但是以家康為主角的遊戲跟動漫畫跟上面兩人比還是少的可憐
: 甚至 時代的敗者 以上衫謙信&武田信玄為主角的遊戲動漫畫作品還比家康多很多
: 很多人說家康撿的嘛 但家康認真說 強度完全不遜於上述以上所有人阿
: 一開始是信長換帖同盟 清州同盟 幫信長扛住關東戰場
: 中後期 小牧長久手之戰 秀吉要把家康清掉call了一堆人
: 也清不掉家康 還被倒打一耙
: 怎麼家康在日本各文創領域就這麼沒有魅力呢?
就...真的沒有戲劇魅力,所謂那種比其他人優秀那麼一點點,
但時運到了手上,也很會農,還是個成長型的,最後就變成了狸爺.
某種程度就所謂的初期遜炮的王道主角吧,
只是晚年那份陳年出來的狡猾味就難以全功.
整體形象來說也跟其他三英傑差不多,patch個兩次:
(江戶)不可批評的神君 → (維新)成就太平之世的名君 → (戰後)贊否兩論
前者自然是幕府立場,中間以山岡庄八代表,後者以司馬遼太郎為代表,
雖然新說史料有不斷出來,但某種程度還是不離贊否兩論這點,
或者說"感覺不出來家康到底哪裡強,但他的確很厲害"這就是目前的狀況.
信長大概是patch了三次吧:
(江戶)幕府不能給神君的前老闆評價太難看,
但信長的暴戾作風民眾不喜歡,所以戲劇上信長的角色都很不討喜
↓
(維新)因為足利幕府朝敵化,所以信長變成尊王的代表格,還給了神號建勳命
↓
(戰後)亂世的風雲兒,制度的革新者
↓
(21世紀)從合理主義者出發的再次修正,不過目前看起來賣相可能不太好...
因為確立了慣老闆的行徑,KY人的性格,以及為人可能真的很天真(?),
目前例子應該就麒麟的染谷信長跟今年的岡田信長
秀吉大概也是patch三次:
(江戶)在民眾之間很有人氣,聰明,討人喜愛能抓住人心,
但幕府不能捧太閣,一定要糗個他城府謀算深,武運無法解釋
↓
(維新)因為朝鮮出兵成了攘夷的代表格,太閣殿下也是很JOY的
↓
(戰後)戰敗不能捧攘夷了,走回江戶時代民眾喜歡太閣的那些特色,
大抵分成"秀吉當主角"跟"秀吉非主角"的狀況,
秀吉當主角就會避談晚年,秀吉非主角就照實編排晚年的陰濕暴君形象,
所以軍師官兵衛,真田丸,以及宮下英樹的戰國系列都有很詳細去描寫變化
↓
(21世紀)以"史上最強大的階級翻身"為出發點,
至於光與暗的那面,就直接摻在一起變成瀨尿牛丸,
所以才有大河劇麒麟裡面的卑鄙長臂猿跟今年的非人類黑猴子
--
難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正,
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。
--
可以跟秀吉正面對幹還活著就夠強了
沒那摸複雜八 信長跟秀吉特色太明顯
信長->時代創新 秀吉->底層翻身天下人
比起來家康就歷史上隨處可見的保守主義擁護者
家康80年代中後期到90年代有拉粗乃炒一次
因為當年日本被美國幹爽 日本人重新擁抱忍耐主義
然後就忍到現在惹 好苦
講戲劇魅力這東西真的要看時代風氣
信長很有特色 秀吉平民出身 家康真的就很無聊
前期織田細漢仔印象太深 中期政治力被秀吉壓制 即便贏了戰
爭但輸了統治 後期銃康豐臣家婦孺 即便知道在戰國時期能活
著的大名多半是狠角色 但是德川崛起過程就沒什麼可以拿來
吹的重大事件 像是桶狹間 中國大返還那種
松平家從今川家脫離那一段要怎麼整合資源自立還不要被下剋
上 從現在的角度來看還是很強 只是規模比起豐臣的外交縱橫
捭閤就還不是同一個量級
忘記哪邊看到的,信長是英雄的完成形,轟轟烈烈然後死
於非命,秀吉的成就太過傳奇,所以家康的生平就偏於平
淡
不然可以走進擊的貍主席這種路線
家康顧駿遠三那邊很神的,二十年吸收消化當地豪族
然後硬扛好幾次武田主力
不是當小弟就有大哥靠,長篠會戰如果不是奧平有撐三個月
大哥根本就不會理你了
三方原後德川沒崩也很奇蹟,一般來說被這種輾過地方都反了
結果沒人反,武田一退又變回德川土地
家康很多狀況其實一般小大名都撐不過好嗎
最明顯就是淺井家,姐川一潰後面地方豪族通通都反了
三方原後胖虎馬上就掛了 後方織田老大毫髮無損
這時候傻子才反
三方原到胖虎掛還有半年,這時候沒處理好的就嘿嘿嘿
64
首Po日本ACG 以戰國展開的作品多如繁星 但說到代表代表戰國的人物 一定得說到 天下人 信長、秀吉和家康 信長:27
推 ruiun: 我真的不能理解怎麼中國人喜歡德川家,織田豐臣這兩個魅力 → ruiun: 十足,難道是德川最後得天下這種結果論嗎? 推 nnbak85551: 中國人喜歡德川讓我蠻訝異的 那中國人會不會喜歡司馬 → nnbak85551: 懿? 推 waitan: 我以為中國人喜歡猴子這種的原來是德川嗎18
我是對家康感覺不錯,覺得他被黑過頭,作為結束了亂世,開創的新體制也為日本帶來了數 百年的和平盛世,鎖國黑船可能是個噴點,但也不能強求,他也沒有預知未來的能力,對比 隔壁國家也夠幸運,我覺得他的風格也的確比猴子和信長更適合作為開創新和平的人物 信長的風格不是大破就大立,至於猴子晚年已經夠失敗了 --22
信長很有魅力 但我反而對信長一個地方感到困惑 那個年代通常不太會找宗教麻煩 什麼國家都一樣 尤其什麼宗主法主的來個一向一揆的大家都頭痛12
其實就很像司馬家一樣 你說他是最贏的 沒錯啊 但是就是前面過程不精彩、不霸氣、不特別啊 同樣都是信長底下的人,經歷比秀吉還差 然後開始發力都已經是戰國末期甚至說結束的狀況12
佛敵只是一個宣戰理由而已 就跟十字軍之王這遊戲裡面的宣稱一樣 燒比叡山,記得目前的考證,並沒有燒整片山,只有燒幾棟建築物而已 而且信長也給過最後通牒,但比叡山不予理會,信長才攻上去 因為比叡山的位置太重要,直接控制琵琶湖西岸往北陸的陸上交通要道11
雖然秀吉的確也是欺人孤兒, 不過這就一個觀感問題。 比方說同樣是後代子孫篡位,曹操形象一般就比司馬懿好,為什麼? 因為司馬懿是兩朝顧命、託孤大臣。 曹叡臨死前託孤司馬懿,還說自己忍著不死(還吐槽自己說死怎麼能忍)10
43 信長也不是頭腦有問題一開始就想推平比叡山啊 元龜元年六月姉川之戰 元龜元年九月,趁信長出門進行野田城・福島城之戰時 比叡山跟淺井朝倉通氣偷襲織田的坂本領地,在志賀之陣(戰)殺了守將森可成等人1
江戶時代浮世繪名將四天鑑圖 小多春永公麾下四大將—真柴久吉、武智光秀、芝田辰家、辰川左近將監 這些人到底是誰怎麼沒聽過啊 江戶時代在民間對於提到織豐時代的人物是種禁忌
26
[戰國] 德川沒有秀吉的基礎能維持天下這麼久?看過描敘戰國時期的作品,就知道德川是利用秀吉死後天下大亂才奪取天下的,在這之後 德川幕府持續了兩百多年。 如果當初沒有信長跟秀吉的基礎改革,德川也可能爽這麼久,甚至奪取天下嗎? --13
[閒聊] 黑田官兵衛若得重用 真的會奪天下嗎?如題 仁王黑田官兵衛的回想 看著信長 秀吉這些統治者脫離常軌 最後走向衰敗 讓官兵衛產生了乾脆自己來的念頭 但是他發現自己年歲已高12
Re: [閒聊] 光榮怎麼不出以德川家康為主角的遊戲?德川家康的歷程真的就是等到時機成熟拿到天下 前期趁桶狹間從今川獨立 一路跟著信長直到本能寺 三方原之戰真的不用提.... 長篠之戰跟信長聯手打倒武田也算知名的戰役了6
[閒聊] 德川秀忠 算是合格的接班人嗎?如題 德川秀忠 德川家康三子 江戶幕幕府第二代將軍 雖然貴為日本最高統治者 但在許多歷史創作中 他的評價都不高3
Re: [閒聊] 原來信長在德川時代知名度非常低來著?43 江戸時代的"儒學者"對信長是有比較負面的批判沒錯 以儒學的觀點,信長這種奉行合理與現實主義的人必不對盤 軍記作家小瀬甫庵對信長的整體評價也是毀譽參半 他評信長智勇兼備不為私利,但對家臣殘酷薄情、不聽家臣諫言,又評國家不應該只為1
[心得] NHK1996大河劇《秀吉》總集編有感(一)作者: yenyikoto (相忘於江湖) 看板: JapanHistory 標題: [心得] NHK1996大河劇《秀吉》總集編有感(一) 時間: Sat Jan 8 13:36:15 2022 圖文版: NHK1996大河劇《秀吉》總集編有感(一)
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