Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”?
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言:
: ※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言:
: : 但滿洲在清朝之前本來就是關外
: : 人家想獨自建國
: : 中國東北政府跑去關外統治人家才更應該叫做偽政權吧?
: 李頓調查團的結果也是認為東三省是中國的。也認定滿洲國是日本侵略中國的
: 什麼時候到你這邊變成了滿洲國是滿洲人自己追求獨立的?
負責起草滿洲國法制的國際法顧問
收到當時時任關東軍高級參謀的板垣征四郎的基本方針
1. 要成為完全獨立的國家
2. 要完全聽從日本指示
3. 提起共同防衛時,滿洲國國防要完全委託日本
而體制無論是帝國還是共和國,對當時日本來說都無所謂
議會和內閣也形同虛設,當時日本給出的理由是
滿蒙之民眾政治意識程度不足之故
至於日本建立魁儡政權,可能是為了甚麼理想
也有可能就真的覺得,當年蒙古人可以,滿人可以
為甚麼我們日本不能當中原之主吧,誰知道呢?
如果日本最後還真的打下整個中國,可能滿洲國就隨便找個理由搞日滿合併吧
然後學大清搞文字獄,日本也就成為中華民族的一份子
當然最後這劇情沒有發生,當年所謂滿洲國的國民認同這國家的人也有限
況且日本也不大願意讓滿洲國發展軍事,寧可讓自己來料理滿洲國的國防
某種程度上也是擔心滿洲在軍事方面崛起吧
沒有國家認同感,當日本垮台的時候,軍隊中認同中國的人民
反抗日籍長官也早就成為見怪不怪的事了
而現在網上「東北人」所懷念的「滿洲國」的繁華
其實也是建立在張作霖時代的基礎上
幾年前曾流行的「滿洲復國」也是建立在曾經繁華的歷史之上
當然後來就跟其他「運動」一樣,國內打壓之後,國外也搞不出甚麼名堂
慢慢的,大家也就忘了這檔事
雖然他們將對民主與自由的期望
和經濟沒落、文化喪失、失業率高升與人口外移的不滿
寄託於歷史符號中
然而這派人士的神主牌溥儀最後都跟著喊毛主席萬歲了
再拿出來講 有甚麼意義?
https://i.imgur.com/TPLYyuC.jpeg
--
「滿蒙之民眾政治意識程度不足之故」跟現在共產黨說為
什麼不能民主話的理由一樣
*化
樓上 那時候東北人口幾乎是漢人為主耶
當然不可能認同滿州國
女真人也是自詡是中國人阿 有什麼好奇怪
2
首Po清朝末年被列強瓜分畫下的時局圖 後來革命派推翻清朝喊漢滿蒙回藏五族共和 漢=中國傳統的領土 滿=明朝之前叫做關外1
就 一個說法是,當時清末的滿洲人 早就不爽清廷很久了,一開始不讓漢人進去 就是為了哪天清廷淪陷時還有退路 結果一堆滿洲人跑到北京爽,還能說甚麼 而且在民國初期,不但法理上(領土、資產、負債、條約)繼承了大清14
就拿歐洲來說 羅馬帝國滅亡後 很多國家都自稱是羅馬繼承人 因為羅馬是曾經統一歐洲的強大帝國 拿羅馬的名號出來就跟說我爸是郭台銘,我家族祖上四世三公都是貴族差不多的概念1
姑且算你對 : 滿=明朝之前叫做關外 告訴你一件事 東北關外在明朝一直是大明統治的 還是從北元打下來的8
我進一步說啦 滿清入主中原後他們想要保留自己的騎射文化和武力 但除此之外他們很欣賞中原的文化 那個時代沒有日本動漫也沒有西方科技或美國電影 東亞的好東西都在中國1
為什麼不問李頓呢? 在調查過程中,日方阻礙東北人民向調查團反映情況,但仍收到1500多件揭露日方罪行的 信件。 1932年10月2日,小組發表報告,共有十萬多字,指出日本明顯是侵略者。報告中否定日 本的行為是為了自衛,並指出滿洲國之成立乃日本侵略中國之舉動;「東三省為中國之一3
米那桑空尼幾蛙 就滿清退位詔書啊,沒法度~ 不過這些民族本漢族不同文不同種被強制融合就是惹 就像滿清也沒拿下高山族的領地啊,結果日本歸還高山族的領地就不見了,原住民的獵場 也沒還回去 常常都是這樣啦討論別人的時候很奇怪,當自己遇到就一切合情合理惹4
,而是他們那套能 04/07 11:44 → bigstreet: 征服世界,憑什麼學你們失敗者那套?而清能漢化,起源 04/07 11:44 → bigstreet: 於努爾哈赤本人就是明的外藩,明也是亡於內亂不是被清 04/07 11:44 → bigstreet: 征服,滿人本身也是半農半遊獵,有意願融合進農業社會 反了2
蒙古大草原非常無聊 基本上就是除了放牧和在蒙古包裡捉i以外沒任何事情可以幹 連鄰居都住很遠,當然無聊的日常也不會有什麼話題可聊 【多多其木格】779 无人草原离婚少?女汉子侃谈蒙古族婚后生活,夫妻俩同睡毡包都干3
最一開始是滿洲人統一東北 獨立建國 叫做大清國 然後大清國征服了中國 所以大清國的國王就有中國皇帝的頭銜 然後還征服蒙古 有大可汗的頭銜 征服西藏有活佛的頭銜 也就是說大清國的領袖 是中國皇帝也是蒙古可汗 同時統治五個領地 但是後來大清國鎮壓不了中國的叛軍 中國人 一開始想說叫大清國讓中國獨立就好 但是大清國任用了一堆中國人當官員
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[問卦] 日本人真的對滿洲國溥儀不好嗎??看到歷史教科書課本都說, 日本人扶植溥儀當滿洲國的傀儡皇帝, 在滿洲國任何大小方針都必須聽從日本關東軍。 我想請問大家, 日本人真的對滿洲國溥儀不好嗎??3
[問卦] 當年日本人在滿洲國嫖娼物價如何?日本人佔領中國東北后,建立了个傀儡國家 滿洲國,誰有瞭解當時日本人在東北設立的 妓院有多少供日本人享樂?這些妓院的物價 怎樣,是不是對日本人有優惠?裡面的妓女 是不是好多是強搶東北當地的美女去做妓?7
[問卦] 滿洲國的生活484屌打中國?滿洲國雖然是帝制 實際上確是完全複製日本成功經驗 再加上東北本來就有豐富的物產 滿洲國的生活可說是相當富足 人人有褲襠 有鞋穿 還有烏拉草5
[問卦] 如果滿洲國存在到今天會有多強?餓死抬頭, 滿洲國當年的國際地位比 現今台灣國際地位還強, 看了當年滿洲國的繁華, 似乎還比日治下的台灣強多了,5
Re: [問卦] 為什麼不說偽中國而有偽滿州國?1. 你有錯字,是滿<洲>,非滿<州>。 2. 我知道你只是來酸。不過還是講一下 先從偽滿洲國講起。 很多鄉民質疑:滿洲國當年有邦交國,是個真實存在的國家,憑什麼說人家是<偽>? 這是對<偽>字的解釋錯誤,認為是<假>的意思,但明明存在呀。4
Re: [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子?「戰國竹簡」最新發今天小魯把蔡正元是蔡英文哥哥 燒成光碟 埋到土裡面 1000年後被挖出來 那時的人說- 日本時代是臺灣國際地位史上最高的光輝時代 不像現在承認中華民國的國家沒有幾個 就跟滿清一樣 滿清1911被滅國 日本幫助滿州重新建立國家
- 你這邊就講錯了啊! 歷史不及格欸! 1932年以前 日本要扶植張家建國 但是張作霖一直打太極
- 就滿洲國時代的川島芳子 血統上是清朝滿人後代 養她的卻是日本 而且她的國籍認同也是日本 最後卻發現 啊她不是日本國民
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