[討論] 戴高樂的軍事能力如何？
這是戴高樂將軍，二戰期間領導自由法國。
法國第五共和的憲法是他寫的，可以說是現代法國的國父，
他的戴高樂主義讓法國奉行五十多年，是2005年公布票選最偉大的法國人第一名。
不過他雖然身為一個軍人起家，
卻好像在軍事上沒有像是美國總統艾森毫那樣的功績。
在領導自由法國的時候，都要發動諾曼第登陸了，
他不肯用跟英軍、美軍一樣的通訊加密（但是其實法軍的加密比較弱）
更過份的是還不肯給英、美法軍的通訊密碼，
搞的英國居要還要暗地花功夫去破譯法國的通訊才能協調作戰。
戴高樂東山再起創立第五共和，是因為阿爾及利亞要獨立，第四共和無法壓制
軍方不滿發動軍事政變而上台，但是法國最後還是在戴高樂的手中丟掉阿爾及利亞。
他上台後背骨的排斥英國、美國，跑去和蘇聯共產黨、羅馬尼亞共產黨發表宣言。
發生五月風暴抗議的時候，還偷偷落跑到德國去，導致政府一度癱瘓。
當然作為政治家，法國輝煌三十年跟他推行的計畫經濟有關，算是最大功績。
不過作為一個軍事領導者，戴高樂能拿出來吹的是不是只有讓法國擁有原子彈呢？
比較起來貝當的軍事能力好像強的多了，但是卻是被判死刑，最後關到死，真是令人不勝唏噓。
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政治力>>>>>>軍事力吧 跟某個光頭一樣
影響兩人後世評價的是他們政治家的身分,不是軍人身分
法國明明是戰敗國 結果沒被清算就是他的功勞啊
我還以為你要聊幼女戰記
貝當就是個幫他背鍋的老人
譚雅表示:
你這問題應該去戰史板或軍武板詢問才對吧
發明樂高了不起啊
推文還在貝當背鍋快笑死
踩到會很痛
也不只是幫人背鍋,1941年他就是維琪派的神主牌跟共主,他發
揮他的影響力去影響自由派就註定有他的一分責任了
老實說他軍事普普，主要是法國將領沒幾個知名的，跟義
大利一樣容易遺忘
貝當自己就很想建立一個家父長式、類似佛朗哥西班
牙那種獨裁國家，跟我說他純背鍋會不會太好笑
誰想得到一戰的抗德大英雄居然是最大的賣國賊
一開始被納粹迅速壓制 老本都沒了 家是別人幫打回來的
如果沒有貝當主動去號召，一開始不會那麼多人支持
維琪
後來說那些只是搗蛋鬼吧 這麼喊獨立自主 那德佬來的時候 你
老大先別跑啊
法國人某部分跟日本人一樣 二戰後在那邊裝受害者
貝當或許不是最激進積極的但他絕對是影響力最大的,他出來
號召就一定有政治責任在
第三共和是法國人自己丟掉的 他們現在卻想洗成是被德國人
毀滅的
保護法國的方式不一樣吧 如果他成功了 或許就能像佛朗哥那樣
至少生命耗盡前他都沒事
貝當就是現在你會看到的那種經歷過戒嚴時期的老人整天喊
民主好爛我要專制政府 差在他真的作到了
西班牙佛朗哥的自主權比維琪法國高多了...他就算成功了也
不會是佛朗哥
貝當沒死是因為他有一個好舊部叫戴高樂
維琪只能惟納粹是從,哪有辦法像西班牙真正變成三角形大師
維琪就是不得以的選擇啊 不然就是再死一代人然後還是被小鬍
子車過去 英國佬自己都落跑了誰幫你
其實老問題了，為什麼法國投降？
因為當年法國真的沒本錢再來一次凡爾登絞肉機
再說諾曼第登陸中，法軍唯一的編制就只有基弗的海軍
突擊隊，他們在寶劍沙灘歸英國指揮，你覺得他們可
能用英國以外的通訊加密嗎？
你可以軍事投降然後以流亡政府在海外繼續存在阿,當時西歐
幾個被征服的國家都是用這種方式持續抵抗,連面臨政治分裂
的比利時都是,結果海外有大量屬地跟完整海軍的法國反而是
最沒有抵抗意志的一個
根本的原因還是上面M大說的,法國長期左右派鬥爭導致軍方對
第三共和徹底失望,他們反而是認同納粹的意識形態意圖用納
粹的方式重新塑造強大的法蘭西
法國投降後 艦隊就被英國轟掉大部分了
不用講得那麼可憐啦 丹麥挪威更弱也被德國佔領 但他們最
好有跟法國人一樣舔到底
丹麥國王帶頭戴上六芒星臂章 反觀維琪法國獵殺猶太人可樂
的咧
有一說一蠻猛的，法國戰役他也是少數能打勝仗的被拉
到少將
原本自由法國在非洲只有查德這破爛地方，玩到後來基
本都投靠了
可是挪威出了個賣國者代名詞吉斯林欸
不就是因為貝當把他的聲望助紂為虐，所以一開始才
不少法國人挺維琪啊，既然如此貝當根本就稱不上背
鍋
後來換賴伐爾上台不演了，就開始有些貝當派不爽，
中途倒戈自由法國（但不一定是戴高樂派系），或是暗
中跟盟軍聯繫
貝當一戰扛到二戰直到所有錯都由這老人來背
貝當有N次能倒戈盟軍的機會，自己玩脫了怪誰
奎斯林影響其實還好,因為他本來就不是執政團隊因此號召力
有限甚至變成反效果造成挪威民心的憤怒而抵抗意志大增
挪威政府議會跟王室被這一刺激之後也都抵抗意志堅定
奎斯林不是號召力有限，他是完全沒人理www連德國人
都嫌棄他
人家可是非洲大國首領，給個尊重好不
他把法國從二戰戰敗國硬生生拉成二戰勝利國
法國戰役判斷要反攻而不是防禦就已經屌打一票將軍
法國第二裝甲師搶先盟軍進入巴黎
政治上至少滿分
運氣不錯不然根本沒多少人理他
![Re: [討論] 戴高樂的軍事能力如何？](https://i.imgur.com/cfDvYHhb.jpg "Re: [討論] 戴高樂的軍事能力如何？")
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[情報] 戴高樂的孫子宣布了對俄羅斯的“陰謀”戴高樂的孫子宣布了對俄羅斯的“陰謀” 莫斯科，1 月 4 日 - 俄新社。 法國前總統夏爾·戴高樂的孫子皮埃爾·戴高樂在接受AgoraVox採訪時表示， 西方正在提前策劃針對俄羅斯的“陰謀”。![[情報] 戴高樂的孫子宣布了對俄羅斯的“陰謀”](https://cdnn21.img.ria.ru//i/export/ria/logo.png "[情報] 戴高樂的孫子宣布了對俄羅斯的“陰謀”")
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Re: [閒聊] 法國總統戴高樂偉大、厲害在哪裡？他就是法國史上有可能是運氣最好/看得最遠/政治手腕最高明的人，看你怎麼解讀， 全世界都認為英國會在半年內投降的時候(連英國人自己都這麼覺得)，他跟他的秘書官 就兩個人，講著鱉腳的英文來到英國搞自由法國，最初的成員根本就是親朋好友拉一拉 ，有可能比大學社團還業餘，最後被他們搞起來，非常不簡單。中文圈對他有帶多的謠傳 或是誤解，舉例來說原文推文就有講到他跟美國對幹是忘恩負義仔，事實上呢？16
[心得]《法蘭西的陷落》-歐陸強權的覆亡與重生以前，國編版的歷史課本，講到二戰，雖然敘述不長，但肯定會著重描述法國在六週戰敗 ，然後順便宣揚一下國軍如何英勇撐過八年。這放到現代網路用語上，就某種程度的「辱 法」吧。 但法國的失敗確實是這場大戰的一個重要的關鍵轉折。高盧人一倒下，整個歐洲幾乎都納![[心得]《法蘭西的陷落》-歐陸強權的覆亡與重生](https://pic.pimg.tw/fatisuya/1659490380-79418424-g_n.jpg "[心得]《法蘭西的陷落》-歐陸強權的覆亡與重生")
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Re: [問題] 碧藍航線劇情 維希教廷錯了嗎?儘管英法一二戰都是盟友，但兩國戰間期關係其實很緊張，特別是凡爾賽條約乃至於二戰 前夕的英德海軍協議 英國希望維繫歐洲的平衡以免法國獨大 法國希望一勞永逸弄死德國，結果英國整天幫德國說話，搞的法國很不爽但要法國單挑德 國他又不要![Re: [問題] 碧藍航線劇情 維希教廷錯了嗎?](http://i0.hdslb.com/bfs/archive/5a69b458646f018f9281b36bd2f8e0329eff51bc.jpg "Re: [問題] 碧藍航線劇情 維希教廷錯了嗎?")
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Re: [問卦] 法國在二戰為什麼投降這麼快????我知道你想搶7但是失敗，不過我還是回應一下灌個水。 法國人不是沒有抵抗，像是阿尼戰役、讓布盧戰役、色當戰役、第二軍團的反攻等。 法軍都是努力的抵抗德軍。 法軍之所以那麼快投降，是因為法國人對戰爭的理解是非常高深的。 他們知道在德軍這種攻勢下，![Re: [問卦] 法國在二戰為什麼投降這麼快????](https://img.youtube.com/vi/MlumkWMDaXk/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 法國在二戰為什麼投降這麼快????")
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Re: [問卦] 法國是怎麼不被赤化的好問題，底下推文幾乎都沒講到重點。 首先要知道法國在二戰後民意最高的政黨就是法國共產黨，這跟什麼左翼大本營或什麼 發源地無關，而是在二戰中法國共產黨出盡了鋒頭也拿最多好處，要知道所謂法國抵抗 運動在德蘇戰爭前就是--沒有抵抗，一直到德蘇戰爭爆發後法國共產黨才開始搞抵抗運動 ，比聽聽收音機跟發發傳單就算是抵抗的戴高樂主義者有用多了，現在看到的法國抵抗運4
[心得]《法蘭西的陷落》-歐陸強權的覆亡與重生以前，國編版的歷史課本，講到二戰，雖然敘述不長，但肯定會著重描述法國在六週戰敗 ，然後順便宣揚一下國軍如何英勇撐過八年。這放到現代網路用語上，就某種程度的「辱 法」吧。 但法國的失敗確實是這場大戰的一個重要的關鍵轉折。高盧人一倒下，整個歐洲幾乎都納4
[轉錄] 法國很強卻很喜歡過河拆橋！？作者: Sturmvogel (Schwalbe) 看板: Military 標題: Re: [情報] 法國將給烏20輛堡壘裝甲車甚至更多凱撒 時間: Tue Oct 4 14:58:23 2022 ※ 引述《MarchelKaton (KatonKaton)》之銘言： : 原文來源:2
[問題] 1958年5月法國政變1958年5月法國政變 終結了法蘭西第四共和 開啟了現在的法蘭西第五共和 不過這次政變似乎是從遠離巴黎中樞 位於海外的海外省(殖民地?)阿爾及利亞開始發動的
[好雷] 戴高樂 De Gaulle (2020 法國片)二戰英國英雄邱吉爾 Winston Churchill，歷年電影超多部！那麼二戰寄人籬下竟也寄成了個法國英雄的戴高樂 Charles de Gaulle，他歷年電影又有幾部呢？我查了查 wikipedia他的條目才赫然發現：歷年來電視影集有幾部、紀錄片多很多而且近年越來越多、電影中也常有戴高樂作為時代人物客串出... 但以他為主角的傳記電影竟只有一部、就是 2020 年最新上映的《戴高樂》De Gaulle ！不知是否戴高樂畢竟不是親自領導大國的英雄、拍起時代傳記或戰爭片不那麼威風？不過回想從二戰吃鱉開始八十年來喪失榮光成為笑柄的法國，在二戰結束竟也是個「戰勝國」呢 XD 也許，並不是戴高樂有多英雄、反而更像是他能忍辱負重力挽狂瀾讓法國得保不失、替一盤散沙四分五裂窩囊待救的法國爭得了戰後的地位？回想那關鍵的 1940 其實是很殘忍的：英法本為同盟一起姑息著納粹德國、結果五月法國不堪一擊兵敗如山倒，法國其實正如英國般還有全球殖民地更有強大海軍尚能一拼、但法國老世代貝當元帥很快掌權主導談和投降，結果法國這個強大國家竟讓表面「和平主義」骨子裡的「失敗主義」所主導、就將世界秩序拱手讓給德國主導？「維希法國」馬上成為英國大敵還多次交戰、若沒有戴高樂這系「自由法國」那戰後局勢怎麼辦？ 歷史上「自由法國」的象徵性開端，咸認是 1940/6/18戴高樂的 BBC演說「六一八呼籲」L'Appel du 18 juin，這部 2020 的《戴高樂》電影就拍攝 1940 年五月初承平的「假戰」末期、五六月兵敗如山倒的「法蘭西戰役」、以鋪陳出片尾高潮的「六一八呼籲」。也許可說，正如《王者之聲：宣戰時刻》有國王的演說、《最黑暗的時刻》有首相的演說、這部《戴高樂》也推出「將軍的演說」！那故事鋪陳的架構也有幾分似曾相識：《王》片以喬治六世克服人陰影的勇氣鋪陳演說、《最》片以邱吉爾憂心思辨撥雲見日鋪陳演說、《戴》片也要以戴高樂克服信心危機鋪陳演說！ 這「信心危機」在本片呈現下，分為大尺度國家與小尺度家庭兩線並行：國家尺度上，當然是法國此時瀰漫的「失敗主義」défaitisme ，這字的法文還比英文更容易理解，就是選擇「不做什麼」當鴕鳥維持看似安穩的現狀。此片也很重視「安穩現狀」，透過戴高樂自己的中產家庭鄉間大宅來勾勒，這也使得本片拍國家領導的方式大異於英式的英雄政治戰爭片、反而拍成一部婆婆媽媽的愛家男人片 XD 以商業片角度來說這真是個好的策略嗎？也許不是，本片沒有戰爭大場面、沒有戴高樂領兵的頑抗、沒有戴高樂慷慨激昂舌戰群儒，反而只有一個國家公務員的上班與顧家。![[好雷] 戴高樂 De Gaulle (2020 法國片)](https://fr.web.img5.acsta.net/pictures/20/01/16/17/08/3580661.jpg "[好雷] 戴高樂 De Gaulle (2020 法國片)")
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