Re: [問題] 原子彈丟一顆就好了吧?
來看看美國方的紀錄是怎麼寫的吧
位於奧爾良的二戰博物館官方網站 對於日本為何投降的原因有一段文章記錄
https://www.nationalww2museum.org/war/articles/japans-surrender-part-i
我擷取了上下兩篇的文章比較直接的描寫放在下面
先給懶人包:原子彈和蘇聯都有影響 但是天皇在對不同對象提出的理由不同
六大會議時是講原子彈 8/17日發送給地方司令部的廣播則是以蘇聯為理由
所以兩者都可以是影響要素 但是以六大的討論來說我個人比較偏向原子彈
以下是機翻內容:
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8月6日,東京收到廣島發生毀滅性但神秘事件的消息,但直到第二天才得知杜魯門總統堅稱這是一枚原子彈。日本武裝部隊對杜魯門主張的反應極為重要。帝國陸軍宣稱,只有在調查後才會承認這是一顆原子彈。但帝國海軍的立場則更為不祥。海軍高層承認美國人可能使用了原子彈,但即便如此,他們也不能擁有更多的原子彈,或者即使擁有,也不會那麼強大。
這種不為所動的立即反應源於日本自己的原子彈計劃。它沒有生產出真正的炸彈,但它告訴高級官員,生產用於製造原子彈的裂變材料是極其困難的。因此,這些身著制服的高級領導人拒絕承認美國擁有不止一顆炸彈,或者可能是幾顆,但不是強大的原子武器庫。考慮到這種反應,很明顯,單發原子彈示威永遠不會說服日本領導人投降。廣島新聞所做的一件事就是為六大會議提供了保證。但軍方人士強行將會議推遲至8月9日上午。
與此同時,8月8日下午,在蘇聯參戰或轟炸長崎之前,天皇會見了外相東鄉茂德。戰爭結束後不久,東鄉茂德確認天皇表示戰爭必須在這次會議上結束。現在新的證據證實了東鄉茂德的說法,即原子彈促使皇帝決定結束戰爭。
但這並不意味著戰爭肯定會結束,因為即使日本武裝部隊會遵守天皇的命令,也仍然非常不確定。
8月9日上午,六大集團終於齊聚一堂,召開對廣島事件作出反應的會議。此時,他們已獲悉蘇聯在夜間介入戰爭的消息。會議期間傳來長崎原子彈爆炸的消息。他們第一次就結束戰爭的條款進行了合作。在他們面前的是《波茨坦宣言》,規定了盟軍結束戰爭的條件。三名成員主張日本接受《波茨坦公告》,但保留帝國機構:外務大臣東鄉茂德、首相鈴木貫太郎和海軍大臣米內光正。
三名成員堅持連任三屆:陸軍部長阿南惟親將軍、陸軍參謀長梅津芳二郎將軍和海軍上將豐田副武將軍。這些附加條款包括:1)日本將解除其軍隊的武裝;2)日本將對其本國國民進行任何“所謂”戰爭罪審判;3)日本不會被佔領。最後一個任期將確保帝國製度的
延續和裕仁的王位。這些立場將被稱為日本和平條款的“一個條件”和“四個條件”。然
而,在日本的治理體系下,六大集團只有在一致同意的情況下才能採取行動。三比三
雙方陷入僵局。
鈴木首相向天皇的主要顧問木戶報告說,六大集團已經同意了“四個條件”的提議。鈴木
大概選擇了這種特徵作為一致同意的最低公分母。這引發了領導層其他參與者的反擊,包括前首相近衛文麻呂親王和前外相重光衛。他們說服裕仁天皇,讓盟軍將“四個條件”視
為對和平的拒絕。會議同意召開一次帝國會議,會議在皇帝在場的情況下舉行。六巨頭的分裂可以在那裡展開,然後皇帝邀請打破僵局——這是前所未有的行動。
帝國會議於 8 月 9 日至 10 日午夜前召開。加入六大會議的是平沼喜一郎男爵(樞密院議長)。分裂的六大會議和平沼發言。值得注意的是,陸軍參謀長梅津將蘇聯的進入描述為“不利”,但堅稱這並不會使“決圍”失效,他仍然對“決圍”抱有信心。他的觀點是
正確的。蘇聯擁有強大的地面力量和戰術空中力量,但他們的海運量很小,因此他們到達本土的威脅很小。平沼尖銳地談到了“國內局勢”的惡化,特別是糧食供應。
僵局的戲劇表演結束後,皇帝發表了講話。他表示,他認真考慮了國內外形勢。隨後他宣布支持“一個條件”的提議。他和日本必須“承受難以承受的”。六大集團和後來的全體
內閣將裕仁天皇的決定作為正式的政府政策。
美國和盟軍的答復接受了日本的投降提議,但明確指出天皇將服從占領軍指揮官。這又引發了關於日本是否可以接受這些條款的另一場爭論。皇帝再次介入,宣布他對美國電報感到滿意。
皇帝為何決定結束戰爭?在他當代的聲明中,他不斷地列舉了三個原因。首先,他對“決圍”失去了信心,指的是“計劃與績效之間存在差異”的長期記錄。這一聲明對最高統帥
部繼續戰鬥的整個理由造成了毀滅性的打擊。其次,皇帝提到了常規轟炸和核轟炸造成的日益嚴重的破壞。第三,他提到了“國內局勢”——對內部叛亂日益增長的恐懼。後來,
天皇在一封寫給皇太子的私人信中強調了日本在“科學”(涵蓋原子武器的委婉說法)方
面的缺陷,以及對美國和英國的低估。他沒有提到蘇聯參戰。
鈴木首相在 1945 年 12 月的一次採訪中還承認了其他事情。原子彈的出現表明美國人不再需要入侵日本。換句話說,長崎原子彈推翻了美國沒有強大原子武器庫的論點。如果美國人不發動入侵,決圍就會失效,最高指揮部除了民族自殺之外別無選擇。
但是,如果蘇聯的干預不是裕仁邁出結束戰爭不可或缺的第一步的關鍵原因,那麼它也並非沒有重要性。
當天皇的決定傳到帝國陸軍副參謀長川邊虎四郎將軍那裡時,他在日記中指出,他同意另一位高級將軍的觀點,懷疑海外指揮官是否會遵守天皇的命令。這些軍官正確地懷疑,即使是皇帝的命令也無法確保武裝部隊的關鍵部分服從,這一點很快得到中國和南部地區指揮官的信息的證實,並宣布他們不會服從投降。他們的指揮人數佔所有日本軍人的四分之一到三分之一。裕仁天皇的私人使者才說服這些司令部投降。此外,天皇於 8 月 17 日向武裝部隊廣播了一條信息,以蘇聯的進入為投降的理由,但沒有提及原子彈。對蘇聯進入的壓力反映了這樣一個現實:它對亞洲大陸的指揮權構成了真正的威脅,而原子彈則不然。這就是蘇聯參戰所發揮的關鍵作用。
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所有的人都死了 所有的人都會死
俏如來會死在天擎峽 你率領的主力魔兵會死在葬骨嶺 而你 會死在這裡
我 默蒼離 將成為消滅魔世的英雄 成為中原最後的領導者
墨家 終於不用被歷史沉埋!
<止戈流‧開陣>
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陸軍真的是一群瘋狗,其實海軍天皇都想投降了
日軍才不是瘋狗 他們只是怕戰後被清算 想要拖全日本一起下
水的懦夫而已
不過大部分成員還真的安全下莊
中層軍官是真的瘋狗 高層還是想保自己
我看過的書是說末期時天皇就想投降了 可笑的是他找不
到一個能投降的管道 最後拖到原子彈投下
整個二戰期間天皇的決策權都不大,軍國時期軍部只是
需要天皇的頭銜幫決策背書而已
有管道啊,甚至還找了中國駐瑞士大使館
只是無條件投降就是為了防止單方面和某交戰國停戰,所以連
中國都沒辦法談
爆
首Po廣島長崎選一個 日本就算應該 被連丟兩顆也夠慘的吧 丟一顆就夠讓日本投降了了 丟第二顆是不是丟給其他國家看的啊? 看奧本海默真的越看心情越沈重4
日本殺上千萬中國人,東南亞人民被三光,台灣人韓國人被血腥鎮壓,整個亞洲死的人是這 原子彈上千倍的人數 兩顆真的太少了,當初就不該讓日本投降,該讓蘇聯打登陸戰,5000台T34登陸日本本島9
我比較好奇的為啥丟這兩個地方 好像都是港口嗎 感覺死很多平民 電影有講到為什麼嗎? --2
1945年4月底老美初選的目標有下面這些: 東京都區部、橫濱、名古屋、大阪、京都、神戶、八幡、長崎、東京灣、川崎、廣島、吳 、下關、山口、小倉、福岡、熊本、佐世保 同年5月中老美考量到目標應該要有直徑超過三英里的都市區域, 爆風也應該要能夠有效的破壞,42
看推文有人主張日本是因為蘇聯宣戰才投降 形容蘇聯入侵將非常慘烈十分恐懼就投降了 以前讀書時好像沒看過這種說法 以學習時知道的 盟軍本來就規劃登陸 代號叫沒落行動2
自1944年開始,日本高層早以透過各種管道試圖要跟盟軍進行「有條件」投降 包括寄望能透過蘇聯跟盟軍和談這件事情 雖然蘇聯是反軸心國,但跟日蘇是有簽日蘇中立條約 蘇聯雖然跟日本講不續約,但態度一直擺出讓日本有希望能透過蘇聯來和談的態度 直到宣戰那刻起破滅9
沒辦法 日本在當時真的就是瘋狗 你要對付瘋狗,只能比瘋狗還瘋狗 東京大轟炸炸成這樣日本也沒投降 而且當時無論是什麼角度來看日本基本上已經大勢已去了,但它還是堅持硬撐,結果死的最慘的就是那些平民9
玉碎是平民和軍人的事 政府還打算遷到滿洲國等地繼續抵抗 但是蘇聯在8/8 2300 宣戰 8/12紅軍就殲滅黑龍江駐防的第一方面軍 和內蒙古的第三方面軍1
推 three88720: 打這麼順到底是蘇聯太強還是那時候日本已經資源枯竭到 08/09 20:03 → three88720: 根本經不起打了阿? 蘇聯在經歷大清洗的1939年打門諾罕都能打贏日本了。 更別說1945年的紅軍打完納粹德國後戰力已經比1941年時的紅軍強上數百倍。 關東軍最鼎盛的時期還未必比納粹德國強。更別說1945年的關東軍早就已經是不太能打了X
辱提 當時丟蛋蛋的時候 台灣還是日本領土 也被美國丟過小蛋蛋 原子彈第二顆為什麼不丟臺灣
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[問卦] 二戰日本投降真的只是怕蘇聯嗎?眾所皆知二戰後期日本投降是因為蘇聯參戰 日本怕被蘇聯血洗所以宣佈投降 當然也有部份人認為是被原子彈炸到投降的 但如果知道原子彈可怕的不是單純大爆炸這麼簡單 而是更可怕的輻射傷害那還會堅持不是因為原子彈11
[問卦] 所以日本為什麼二戰投降?安安 是這樣啦 我朋友去看奧本海默 然後就說幸好有原子彈,不然我們還是皇民 另一個朋友就說,日本根本不是因為原子彈投降的7
Re: [問卦] 為何日本被丟原子彈就投降先講結論 是蘇聯參戰 日本才願意接受波茨坦宣言 當時日本高層是一群自私自利 不管人民死活的軍閥 包含天皇都是 他們才不管東京大轟炸死了十萬人5
Re: [問卦] 日本怎麼兩顆原子彈就投降了?當然不會, 日本戰敗後相關的資料也早就被解密了。 日本自1945年後,戰爭不可避免的會陷入 失敗後,日本高層就寄希望於蘇聯調停, 希望可以體面的停戰,而不是無條件投降。5
Re: [問卦] 不投原子彈,二戰日本會更囂張?: 阿肥碼農阿肥啦!還沒看電影,這邊說一下目前歷史已知的解密其實不投原子彈日本還是 會投降,只是會傾向尊嚴投降的這條路線(保存天皇跟不審判戰犯),而且我們都是事後 諸葛,雖然當年已經知道原子彈的威力足以改變炸藥時代,但是不能確定投下後日本會不 會反彈,當時美軍陸軍高層是有考慮尊嚴投降的,尤其是考慮到萬一日本反彈,美軍勢必3
Re: [問卦] 二戰日本投降真的只是怕蘇聯嗎?覺得國內某個史學家有提出過比較有道理的分析 至於是誰我忘了 八卦PO文我也不想查書 日本投降有三個階級的聲音: 平民、政府、軍閥2
Re: [問卦] 美國不靠2顆原子彈能打贏日本嗎?東京大轟炸死10萬人,比原子彈在廣島和長崎的死傷人數相當 那幾天的時間線是這樣 1945年8月 6日 廣島原子彈 1945年8月 8日 蘇聯宣戰 1945年8月 9日 長崎原子彈1
Re: [問卦] 美國剛研發原子彈就拿去炸日本?有人說 美國雖然丟丟原子彈 但是日本陸軍派想拚死頑抗不肯投降 被美國丟原子彈後 日本天皇很想投降 日本陸軍派知道天皇想投降- 當年美國跟日本在打太平洋戰爭 打到日本海、空軍所剩無幾 然後美國開始轟炸日本本土 日本是一直不肯投降的 美國有評估過如果派遣美軍登陸日本本土作戰
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