Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?
宋末：蒙古人南侵
明末：女真人南侵 農民軍亂竄
清末：列強來犯 農民軍亂竄 革命黨炸彈超人
真要說哪個難解不好講
宋朝是敵人太強 擺明來輾人 從蒙古高原車到廣在騎馬殺到波蘭
要不是印度太難去、馬目魯克大敗蒙古
蒙古說不定一統歐亞非了
明朝是體制爛、小冰期、皇帝連續奇葩剛好女真人又崛起
皇帝奇葩還有得救 張居正、于謙都能證明明朝內閣是能發揮功效
但體制太爛了 尤其養了一群不納稅的朱們
山西還有籓王鑽漏洞 為了撈更多錢瘋狂生孩子
結果就是後幾任王爺有人上奏嘉靖 希望朝廷幫忙做人口普查 因為連王府都搞不清楚有多少
清朝主要就思想上的鬥爭跟
人口太多
真就沒辦法 無法完成產業轉型將內需完整吃下 導致出來的無地無業人民會起義搞事
再來就是維新VS革命了
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說到底什麼算解啊，清朝改君主立憲成功的話算嗎
清朝改也沒屁用 當初答應給溥儀的不都反悔
宋朝最難啦 蒙古人太強了
革命黨和軍閥的話 根本沒有可信度Y
清朝吧，真要挑一個
袁世凱願意幫的話 肯定能多撐幾年
清朝先清掉義和團 不要搞出什麼八國聯軍 還能撐很久
袁世凱 就是滅了清朝的人 殺他是唯一解
清國改君主立憲這件事 本身就是超難解的題目了
搞了半天最後也沒成功就是證明
印度從阿富汗打的話根本很簡單，剛好顯示蒙古沒那麼強
連袁大頭自己弄出君主立憲 下場怎樣 大家也都很清楚
從古至今，由阿富汗長驅直入印度輕鬆獲勝的政權多不勝數
如果只是要維持王朝還在 那我覺得宋朝最難
宋朝除了外患強 本身武力底子還虛
日本也是先打了一系列的內戰掃光保守勢力才有明治維新 清
朝不死多點人根本改不了
話說清兵剛進來那時候也還是小冰期吧，為什麼問題就沒
明朝後期這麼嚴重
沒打下印度不能證明不強吧 那些打下的勢力通常都在阿富
汗或至少中亞一帶經營好一段時間了吧 這種從遠方過來打
清朝沒藥救
袁大頭又沒正統性.底下又一堆軍閥.當然不會成.如何類比
下阿富汗一帶就急著打印度沒打下的還有亞歷山大
因為清兵就沒那麼多顧忌了吧，老子是入侵，給臉不要大
不了就殺囉
清兵進來就搶錢搶糧搶娘圈地.怎麼會有問題?
因為人口減少了糧食就夠吃了
但相對來說會很多反清運動
殺漢人都不帶手軟的.而財富最多的士族皇族還不好殺?
更何況滿清才多少人口
反清就殺阿.清初就是一部鎮壓史.和元朝差不了太多
說來說去看末到什麼時候 宋末跟清末是完全沒救的 只有明
末還有機會 不管你是從崇禎到南明
清如果袁沒施壓朝廷退位 革命黨頂多打下長江以南
問題清也跟傀儡沒兩樣了 北洋軍一開始叫廕昌帶根本喊不動
從歷史中國哪一次要好好和平談判 每一次都死到臨頭才在那
哭
宋朝比較絕望吧 明朝正常來講有得救 清朝也是
宋末不要白目把緩衝金國賣掉還可以撐
北宋也是，把遼賣掉後被金抄了汴京
歷代最接近條約體系跟重商主義，終究還是抵不過大國夢
北宋被抄其實很大一部分是徽宗自己耍白目。少這個雷包北
宋可不一定垮
說實在的，南北宋被滅都可以算在徽宗頭上
清朝遇到的問題完全不同等級，說好解只是馬後砲而已
明朝哪裡好解啊？小冰河期捏
南宋說真的只是割金國稻尾，南宋介入時，金軍早被蒙古打爛
而且金國原本還想取南補北，發動南征，這要南宋怎麼援金
要是把那些朱家王爺都割一割 小冰河應該不是太大的問
題
把朱宗室全割/超出五服編入禁軍都還有救 一隻由宗室組成的禁軍 直接跟王朝存亡綁在一起 忠誠能保證
李自成 後來進城 割超爽
看到提小冰河就覺得好笑 小冰河是只針對大明嗎 別的政權不也
在同個環境 別人沒影響就你有影響
爆
首Po宋朝背景遊戲有水滸傳 逆水寒 明朝有大明王朝1879 清朝一堆宮廷遊戲 這些遊戲可以體驗朝代美好的地方 但是都沒辦法玩到朝代敗亡時的困境23
一般來說末世不限於最後一個皇帝啦，當然如果你的研究所教授跟我的是同一個那就另當 別論 末世如果定義只是侷限“最後一任”，有很多個朝代就沒救了，因為皇帝要嘛是小孩的傀 儡，要嘛即位只是找個人來禪讓 其實什麼東晉、劉宋、南宋、明、清...即便你覺得他們很慘，用最狹隘的末世定義都不26
其實沒有很困難 因為宋 明 清 其實滅亡時 末代皇帝都沒有遷都 才導致敗亡 如果每個末代皇帝像蔣公中正先生這樣 從南京 遷到廣州 再遷 重慶 成都4
覺得基本都無解 因為大家都不信任執政者了 清末子民知識份子變多 直接鄙視封建王朝 而且西洋的東西強大又實用![Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?](https://i.imgur.com/rRVgndab.jpg "Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?")
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說到難解 奧匈帝國的卡爾一世在1916年即位時還有救嗎 說真的雖然是多民族國家 但搞整合上已經很盡力了 公務員基本上要會德語或匈語 加上原本的方言 雖然匈牙利那邊太機掰 少數民族也有反彈 推的沒有太成功 此時約瑟夫一世也作為帝國向心力的象徵3
明末是難度最低的 只要歸順的農民軍和鄭氏家族合作 至少能維持半壁江山 而且唐王死後桂王就是正統了，不會再內戰繼承權 鄭氏給南明在海上輸血4
突然覺得轉生時慈禧難度最低啦 當然光緒也行 要多龜幾年 慈禧絕對是簡單模式 因為他能對內掌控皇權和保守派 就差他以及當時他身邊的人國際觀不夠2
你說的唐王是哪位？隆武嗎？ 那很遺憾的，隆武死後弟弟紹武即皇帝位 永曆自以為自己神宗血脈更純就不服也自立為帝 但如果要比關係，紹武是兄終弟及，比永曆的血親遠近說法更有利才對 然後兩位南明皇帝就內戰了![Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?")
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關於東亞文明，有一個理論是這樣。 它認為中國在太早之前因為諸多原因，變成一個文明的窪地，沒有辦法自己產生秩序，從外來野蠻人輸入秩序後大概兩百到三百年，就會耗竭這些自身跟借來的秩序跟組織度。然後大亂，人口大量減少。直到外來蠻族重新輸入秩序跟恢復人口。 宋朝之前是唐朝，李家其實五胡亂華時鮮卑人的後代。那時中原人口都死得差不多了，胡人的關隴集團建立的政權。 唐朝把秩序耗竭後，又沒有大規模外敵入侵，結果就是大分裂加上黃巢那種類張獻忠的流民領袖到處吃人(物理上的吃 宋朝是一樣是北方沙陀人進入中原後建立的政權，基本上那支由外族建立的強大軍隊，在某個節點耗竭後，中原王朝就再也沒辦法重建。，再也沒辦法打出去。宋朝是高粱河之戰打光禁軍，明朝是土木堡之戰打光三大營，清朝是捻亂打光借來的蒙古兵(那時八旗早不能打。44
: 沒 慈禧的位置也很艱辛 慈禧當政前半表現可圈可點 可是到後期就烙賽
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[問卦] 明末女真十幾萬人照樣能操翻中國滿清入關時 女真人口大概十幾萬人 日本入侵朝鮮時人口約一兩千萬人 中國人就說日本的大名是縣長鄉長 照這樣的標準![[問卦] 明末女真十幾萬人照樣能操翻中國](https://i.ytimg.com/vi/r8xrgmPAb54/maxresdefault.jpg "[問卦] 明末女真十幾萬人照樣能操翻中國")
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Re: [問卦] 明朝是怎麼把中國玩爛的？要先知道那個時候的背景, 明朝開國皇帝朱元璋小時候去蒙古學堂念書的時候 天資聰穎,當時蒙古學校牆壁都是掛成吉思汗的照片 老師也是蒙古人 蒙古老師誇朱元璋天資過人,當然引起 蒙古同學的忌妒 所以下課後常常被蒙古同學圍毆,8
Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD主要滿人的為人卑鄙又殘忍吧 金朝女真人搞的靖康之恥，羞辱徽欽二帝以及宋朝宗室的程度是前無古人 導致後來聯蒙滅金，宋蒙雙方恨到把金哀宗的遺體分屍帶回去祭祖（蒙古也恨金朝） 而且金朝也曾經想逼國內漢人改從女真制度 最後反抗過大而取消（基本就是後世清朝的醜髮型那些）6
[問卦] 女真人是不是過譽了看了屍戰朝鮮雅信傳， 提到女真人的戰力的強大， 「得十個朝鮮兵不如一個蒙古兵，得十個蒙古兵不如一個滿洲（女真）兵」 後來女真人成立大清帝國是蠻威的， 但200年後被西方國家和日本打爆，![[問卦] 女真人是不是過譽了](https://i.imgur.com/gY0Y6z2b.jpg "[問卦] 女真人是不是過譽了")
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[問卦] 宋朝被金滅，再被蒙古滅根本原因？宋朝先是被遼國打的不要不要的，簽了澶淵之盟換來百年和平，之後崛起的女真人，再把 宋朝打到江南。 之后換蒙古人來個聯宋滅金，也是被蒙古人滅掉。 宋朝人不會不懂唇亡齒寒的道理，但是還是被滅國。 是體制有問題？還是人民素質有問題？![[問卦] 宋朝被金滅，再被蒙古滅根本原因？](https://i.imgur.com/cGYOLyTb.jpg "[問卦] 宋朝被金滅，再被蒙古滅根本原因？")
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Re: [問卦] 明朝崇禎皇帝有雍正能力個性 還會亡國？我想到一招了 如果崇禎設法暗中控制一隻農民軍 利用反賊去打土豪打王爺 最後再給他招安封王打女真人 這在現實中有可能嗎？![Re: [問卦] 明朝崇禎皇帝有雍正能力個性 還會亡國？](https://img.youtube.com/vi/5xtl1AefiEM/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 明朝崇禎皇帝有雍正能力個性 還會亡國？")