[討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾

gogolct03/26 13:29蔣其實看北乏真的不差，是日本太強，還有毛比他強

ARCHER223403/26 13:31他北伐哪裡夠好了，一堆用收買暗殺的XD

ARCHER223403/26 13:31只能勉強說還不錯

felix103103/26 13:32一個只會決堤的傢伙根本廢到有剩

gameguy03/26 13:32鐵不真不算，蒙古人從不認為自己是中國人

kevenchia03/26 13:33毛肯定不會是最強 主要還是蔣政府爛到人民倒戈啊

luckyluckyha03/26 13:33綜合毛>蔣>>>>>袁。袁被網友過度拔高吹捧。

gaym1903/26 13:33袁大頭要不是被兒子套路歷史就要改變了

doremon129303/26 13:34可以用槍一定是前3

s38664418703/26 13:34袁練兵強但缺乏實戰表現

ARCHER223403/26 13:35光是搞到盡失民心又不敢信任真的能打的將領蔣就比不上

ARCHER223403/26 13:35毛了

IronSkull03/26 13:35毛澤東那與其說是軍事才能不如說是蠱惑能力一流

luckyluckyha03/26 13:35考察袁的集權度打仗實際表現袁和前2位有代差。

john042103/26 13:36軍事都不行 都是手下打的 自己指揮沒好事

IronSkull03/26 13:37基本上就是證明了什麼叫做人不要臉天下無敵

Fantasy7th03/26 13:37也不能這樣看 如果是毛去北伐跟抗日 蔣再來捅他

Fantasy7th03/26 13:37錯許沒有相反來得好 但肯定評價也會不同

Fantasy7th03/26 13:38基本上蔣前面就是多做多錯自己主力死一堆民心又積怨

ARCHER223403/26 13:39光頭沒這個蠱惑能力啦XD

IronSkull03/26 13:39蔣中正北伐完是準備搞新生活運動，毛澤東是百花齊放

Fantasy7th03/26 13:39另外毛最大武器是馬克思蠱惑主義 那時候全球會打得

Cishang03/26 13:39光是毛在抗日時的作為還能捧 呵

IronSkull03/26 13:39光是這短短幾年的差距就看出來兩者統治邏輯完全不同

andye0403/26 13:39毛喔 把打勝仗的功臣都鬥死就變他最會打了 有哪場戰鬥是

andye0403/26 13:39他親自指揮 親自部署的嗎？

Fantasy7th03/26 13:39遇到這個世紀等級新興宗教 幾乎也都是要被淹掛

Fantasy7th03/26 13:40毛就可以共苦不可同甘呀 如果是他北伐抗日成功 接下來

ARCHER223403/26 13:40誰叫光頭不敢用那些高手，毛就聰明多了，用完再殺XD

Cishang03/26 13:40那時候國民黨扛完百廢待興 自己也真的很爛 又遇到人類史

Fantasy7th03/26 13:40一定就會把本來幫他打得那些提前鬥垮了

Cishang03/26 13:41上最大最潮的騙局共產主義席捲半個世界 有啥好講的

Fantasy7th03/26 13:41等於把後來十大元帥狂殺的階段提前上演

andye0403/26 13:41開國封十大元帥 十大大將 五大書記不就代表毛本人沒啥軍

andye0403/26 13:41功 才要分封諸侯

dennisdecade03/26 13:41毛一定不行啊 從頭被打爛到尾 內戰能贏全靠環境因素

Fantasy7th03/26 13:42毛等於戰鬥更弱但蠱惑更強的劉皇叔了...........

Fantasy7th03/26 13:42他就是靠那張嘴感動人家幫毛主席打江山

IronSkull03/26 13:42毛能翻身還不是靠國軍兩大內鬼張學良和楊虎城

afjpwoejfgpe03/26 13:43毛的軍事能力排最後吧

Cishang03/26 13:43中國人最愛捧啥游擊戰,講的好像你想進就能進你想退就能退

Cishang03/26 13:43還不是人家進你不得不退退最快 人家退你偷偷跟進

ARCHER223403/26 13:44將將也是一種軍事能力阿XD但你如果讓他們領一樣的兵

ARCHER223403/26 13:44互打應該會袁大於蔣大於毛

Cishang03/26 13:44西安事變後是個人也不信了

rainveil03/26 13:44扣掉環境等外部因素，本人的軍事能力最強應該袁吧

Fantasy7th03/26 13:45但那不是軍事能力 是帝王學了呀 你不會說皇叔比二弟Y

Fantasy7th03/26 13:45會打吧 劉邦比韓信會打吧?

gaym1903/26 13:45光頭當年被自己人綁起來要求停止追殺

pauljet03/26 13:46他就是被他的甲甲兒子坑了

Cishang03/26 13:46這三個蔣再怎樣都打過北伐扛過抗日 袁跟毛呢

afjpwoejfgpe03/26 13:46自己下去帶兵在前線的話鐵定是袁>蔣>毛

gaym1903/26 13:46毛當年能贏內戰很大原因是偷農人力跟物資

pauljet03/26 13:46唐朝會廢掉甲甲太子 真的為國為民

afjpwoejfgpe03/26 13:47蔣自己的野戰能力實在不怎麼樣，戰績攤開來都不好看

gaym1903/26 13:47還有就是西安事變讓他活下來

GenjiEd03/26 13:47又想釣喔 只是毛絕對不是帶兵的料吧

afjpwoejfgpe03/26 13:47蔣在北伐和抗日強的不是自己帶兵打啊

kevenchia03/26 13:48其實當時發生的事件最準 強的話何必搞西安

IronSkull03/26 13:48毛當年號朝全國共同抗日，然後大家真來抗日了

lungyu03/26 13:48北伐根本靠桂系吧==

IronSkull03/26 13:48他在那邊指示手下七分發展兩分應付一分抗日

andye0403/26 13:48袁：我擺平二次革命 也打過日本人阿（甲申政變)

ARCHER223403/26 13:49不是吧，綁他的從來不是他的自己人欸，只是暫時屈從

ARCHER223403/26 13:49於他的軍閥而已

IronSkull03/26 13:49用全中國人的血在養肥自己

ARCHER223403/26 13:50這就是北伐沒能完全打服那些軍閥的代價

Yanrei03/26 13:50毛抗日是假的

ARCHER223403/26 13:51怎麼是假的了，那些原本抗日的國軍後來投降他後不就

ARCHER223403/26 13:51等於他抗日了XD

ARCHER223403/26 13:51就是這麼簡單

Cishang03/26 13:52然後那些投降的就都被送到韓戰去了 顆

afjpwoejfgpe03/26 13:52問題就根本不可能全部打服啊，尤其像張的東北軍閥本

afjpwoejfgpe03/26 13:52來是各方都在拉攏

serenitymice03/26 13:52袁就敗在不夠會打，如果能直接把南方革命軍輾過去，

serenitymice03/26 13:52再北上逼宮政變當新皇帝，可能中國可以少亂幾年

ARCHER223403/26 13:53沒錯悠，包括我爺爺的中將上司，舒服XD

QoGIVoQ03/26 13:54戰略跟戰術要分開看

omniscience03/26 13:55蔣本身不算會打吧，但政治力應該是三人最強

omniscience03/26 13:58假設三人都丟到古代可能比較有意思，近代發展受外部

omniscience03/26 13:58因素影響太大

scotttomlee03/26 13:58北伐好(X) 運氣好(O)

scotttomlee03/26 13:58袁不算差 但政治力應該就真的不好

scotttomlee03/26 14:00軍事應該是袁最高 毛大概是政治 蔣就強運吧?

scotttomlee03/26 14:00跟對頭 時間也對 還有傻子降他 最後逃對地方

ARCHER223403/26 14:05蔣應該是強錢XD得到大量財團支持

omniscience03/26 14:05毛的政治樓上是純指清算跟維穩吧XD 把內政加進去平

omniscience03/26 14:05均毛根本是一塌糊塗

scotttomlee03/26 14:06如果講西安是毛運氣好 那不如說沒被弄死才真的是強運

ARCHER223403/26 14:07但是也是這些財團後來搞垮了他的內政

scotttomlee03/26 14:07清算跟維穩...講白不就單純獨裁而已嗎?XD

omniscience03/26 14:08從蔣治臺的方針看來他的政治嗅覺算不錯了，毛的強項

omniscience03/26 14:08反而在煽動低端上

scotttomlee03/26 14:08這部分蔣差不多也還寧可錯殺一百咧

amsmsk03/26 14:09毛應該算戰略好吧 知道該用誰 判斷也好

ARCHER223403/26 14:09清算跟維穩也是需要很高的政治手段的，否則你自己會

ARCHER223403/26 14:09先被清算了

scotttomlee03/26 14:09治台(X) 其實是強運，畢竟當下他部下有腦的不少

scotttomlee03/26 14:09當初他是有考慮撤到四川的 忘了是誰建議轉台灣

shinobunodok03/26 14:09毛或許不會打架 但是他籠絡民心和外交政策屌打光頭

shinobunodok03/26 14:09 有了這些基礎給會打架的去打就好了 光頭是明明至

shinobunodok03/26 14:09少可以給狗領軍去打架 偏偏他就愛派豬去打

ARCHER223403/26 14:10毛的外交反而是弱項噢XD

scotttomlee03/26 14:11@A大: 對啊 某人就是清不乾淨 且該清的不清還去亂清

ARCHER223403/26 14:11美蘇給他選都會選錯

shinobunodok03/26 14:11笑點是哪怕是短板還是比光頭強

omniscience03/26 14:12對啊，所以蔣的維穩有一定程度，政治力如果加內政進

omniscience03/26 14:12去平均，屌打毛沒問題

suanruei03/26 14:12袁世凱大概中偏上，蔣中正大概中間，不過跟歐洲那群鬼

suanruei03/26 14:12神比起來就是小兒科，然後毛是輔助手段強

shinobunodok03/26 14:15老袁的話 除了最後腦子進水跑去當中華帝國皇帝 不

shinobunodok03/26 14:15然頂著日本人和革命黨步步進逼的壓力要扶大清這快

shinobunodok03/26 14:15沉的破船 打架和政治一定不會差到哪裡去的 但他就

shinobunodok03/26 14:15是最後腦袋進水

Hsu102503/26 14:16把鐵木真算進中國人 也太厚顏無恥

Cishang03/26 14:16毛澤東說穿了不就是搭上了共產主義的大順風車? 接下來他

Cishang03/26 14:16幹了什麼不都知道了嗎

a2820026603/26 14:17純軍事能力蔣應該末座吧XD

scotttomlee03/26 14:17說穿了 這三人輝煌時都是搭順風的沒錯啊

Hsu102503/26 14:17中國趕快叫美國殖民中國 這樣美帝就是中國人了

a2820026603/26 14:17蔣是政治力還行 軍事力不行

kevin85071703/26 14:18真軍頭只有袁吧 另外兩個算政治家

Cishang03/26 14:18蔣再怎麼樣都有過北伐到抗日一段還過的去的時間

scotttomlee03/26 14:18不 蔣應該是軍事還可 本身政治不行

NoLimination03/26 14:18都很爛

scotttomlee03/26 14:19只是他至少用對人 是手下有能 如果這算他的 那確實是

Napoleon31303/26 14:19共產主義哪裡順風了 毛是大逆風玩到逆轉勝的

scotttomlee03/26 14:19還行沒錯 (畢竟有些真的會考慮用人的問題

QoGIVoQ03/26 14:20老美一直強迫調停 哪裡沒順風了

omniscience03/26 14:22看你政治力的定義啦，搞集權當然毛更強，搞內政蔣的

omniscience03/26 14:22新生活運動跟黃金十年對比毛端出的就是一坨屎

omniscience03/26 14:22至於蔣後來學到教訓把共產黨那套統治手法搬到臺灣，

omniscience03/26 14:22那又是另一回事了

Cishang03/26 14:22那之前隔了一個二戰 二戰後共產主義大順風好嗎

raphin03/26 14:23北伐其實算是被動完成的，北洋海軍帶槍投靠，加上東北"易

raphin03/26 14:23幟"

Retangle03/26 14:35蔣到台灣是還有胡適傅斯年那批超高級外省人可以拉住他

willywasd03/26 14:36蘇聯直接佔地灌資源給中共 毛要打輸都難

shinobunodok03/26 14:39其實也沒到要打輸都難那麼離譜 至少在那幾場關鍵戰

shinobunodok03/26 14:39役打贏之前 阿共都還沒到絕對優勢

rockmanx5203/26 14:40袁11月初就把武漢革命軍清得差不多了 是黎元洪等人哀

rockmanx5203/26 14:40求上他談判桌袁才回北京逼宮

rockmanx5203/26 14:41後來革命軍會亂主要是孫文那群在搞

uar959003/26 14:49鐵拳無敵孫中山啦

zx102711223303/26 15:10毛跟希滿像的，能力不行蠱惑一流

serval62303/26 15:15蔣軍事能力最低吧？他都是靠政治手段的

serval62303/26 15:16蔣北伐幾乎沒打仗都是用職位換對面投誠完全沒實質治理

serval62303/26 15:16權利

oion1327261303/26 15:30戰略最強是毛，戰術最強是袁

oion1327261303/26 15:31蔣總是中計的那方

lakeisland03/26 15:37毛韓戰正面反推美國，另2位只能打打自己人，外戰都是

lakeisland03/26 15:37慘敗

geneaven03/26 15:39他們能力重要嗎？抱到萊莎等級的肥大腿才是勝利原因

rockmanx5203/26 15:49說袁不能打外國人那是非戰之罪好嗎？八國聯軍那時他

rockmanx5203/26 15:49被命令不准出兵救援

j193204103/26 16:03毛就是成功版的張角

harry627503/26 18:48國共內戰的關鍵將領是孫立人吧

RoChing03/26 21:46他們不是那種身兼名將的類型吧，都是政治大於軍事，蔣公

RoChing03/26 21:46毛匪都在戰略上有過成功但打仗還是得用將

urzakim03/26 22:55毛靠共產主義蠱惑蔣手下大將的子女幫收集情報

oion1327261303/26 23:29國民政府也是洗腦一群人推翻滿清，本質上沒有什麼

oion1327261303/26 23:29不同

alinalovers03/26 23:48這三個裡面毛澤東應該心裡最陰暗變態的

hsiliang03/27 01:31毛外交能力不行？一堆美帝將領都被毛澤東唬住又倒戈，

hsiliang03/27 01:31杜魯門和馬歇爾各種開後門，史達林整天在框蔣中正。毛澤

hsiliang03/27 01:31東外交能力超級強

hsiliang03/27 01:32就連抗日戰爭結束後，蔣中正都還沒意識到毛澤東的意圖

hsiliang03/27 01:35不過毛澤東能贏還有另一個因素，那時候的國民黨是真的

hsiliang03/27 01:35很腐敗，非常腐敗的那種

hn02203/27 13:21一串文看下來是蔣介石太廢吧?

Tzarevitch03/27 23:48在中國這塊土地上，信仰是很重要的，『天子信仰』

Tzarevitch03/27 23:49雖然不是信仰神明而是信仰天子，但這一點跟邪教崇拜教

Tzarevitch03/27 23:50很接近，所以誰教會運用這一套體系就較有機率上位

Tzarevitch03/27 23:53袁不如孫，所以搞君主立憲會吃鱉，蔣不如毛，所以敗走

Tzarevitch03/27 23:56但蔣氏來到台時至少還是有帶點天子教技能所以自稱正統

Tzarevitch03/27 23:59但因為同樣採用這套天子信仰，所以蔣氏邪門上鬥不過毛