Re: [閒聊] 韓漫的設計是針對與日漫不同的受眾?
※ 引述《thesonofevil (四非亞心)》之銘言:
: 如題
: 我有個朋友 很不宅 應該算圈外人
: 偶爾看看動畫
: 但完~~~全不看日漫
: 原因是因為他覺得格子很小 對話密密麻麻 有時還看不懂對話誰說的
: 再加上畫面都是黑白的 吸引不到他
: 不管我怎推薦他作品 都不理我QQ
: 但...他卻有看韓漫
: 原因不外乎就是上面的問題 韓漫基本都沒有
: 分鏡原則完全不同 格子都偏大 畫面清楚 對話欄也相對比較清楚
: 而且還是彩色的!!
: 他這樣跟我一說
: 真的讓我有種恍然大悟的感覺
: 原來平常被大家嘴到翻掉的韓漫分鏡問題
: 在圈外人來看 反而是優點?
: 從日漫角度去評價韓漫 本身就有問題?
: 這讓我仔細想了一下 韓漫到底跟日漫差在哪
: 的確對於不常看日漫的人來說 看日漫最大的門檻就是分鏡
: 不管分鏡好壞 其實都要一定觀看經驗才能順暢地看完日漫
: 像習慣看日漫的人去看美漫有時也會感覺不太順暢
: 也是因為美漫分鏡跟對話框跟日漫有微妙的不同
: 很多年紀大的人一拿到漫畫也是說完全看不懂順序跟對話框
: 只能說"看懂日漫"本身就是需要練習的
: 再加上韓漫基本上都是彩色的
: 也沒有單行本 完全是為了手機設計的直條式閱讀
: 在現代 你或許有可能沒看過日漫 但你總有手機吧
: 總有時需要打發時間吧? 韓漫一話篇幅也極短 雖然劇情很水
: 但反正打發時間而已 大概本來就不在意演啥
: 從分鏡 到彩色 到閱讀習慣 閱讀耗時
: 感覺韓漫的特點都是為了打入與日漫不同圈子而設計的
: 各位覺得呢?
首先
雖然這很反直覺
但其實
能夠閱讀日式那種傳統分鏡漫畫是一種技能
然後,
能夠處理高密度的畫面跟資訊也是一種技能
不然為什麼現代一堆人
自己親自看漫畫十成有八成看不懂
很多透過角色表情跟畫面語言暗示的情報
不透過別人解說就意識不到
甚至你給他說明他還覺得你在亂講
而韓國漫畫(不限於條漫)
在變成現在這個形狀之前
就有系統性的意識到這些問題而且針對性的解決
首先當然是全彩
其實黑白漫畫的網點、灰階的運用技巧
對創作者來說是一種獨立的技能
並不是畫彩色然後直接轉灰階這麼簡單的問題
而彩色的上色相對就很好教學跟統一風格
再來是分鏡比較「水」這點
這也是為了吸引更多受眾能夠閱讀為前提
最後也是最重要最複雜的就是商業模式
一般來說韓國漫畫平台
在正式連載之前就會明確訂好一整季的大綱與篇幅
而且透過合約嚴格執行
日本連載前雖然也會有大綱會議,
但是為了盡可能即時反饋人氣
為了某些章節刻意延長篇幅
或是太賺錢了所以修改原本的結局強制加戲
甚至是腰斬、改劇情、人氣配角加戲等等
出版社跟平台都具有近乎絕對的話語權
甚至你很難用單純的僱傭還是委任的關係去定義
日本出版社跟漫畫作者之間的關係
相對之下韓國條漫的模式,
比較接近單純的一個一個企劃案
你表現好,就跟你簽下一季;
表現不好,起碼可以讓你照合約跑完這一季。
而能夠做到這件事情也仰賴平台訂閱的盈利模式,
由於沒有定期紙本的印刷成本與銷售壓力、
也不用去考慮通路抽成跟配貨的問題,
各種意義上都大量的減少維持作品的成本
因此也沒有必要提前腰斬作品的需求,
除非是作者自己的問題導致的。
但你說這樣就都很棒很完美嗎?
也不然
由於採訂閱模式
在內容的選擇上自然而然地就會趨同化
訂閱制只是降低了維持作品的門檻
但是提高了人氣對於收入上限的影響比例
也會進一步影響對於題材的選擇。
如果是日本的模式
一些偏門的題材
是有機會在內部會議透過各方面的考量
保下一部作品直到未來醞釀完成之後迎來爆發
舉例來說,
我就無法想像韓漫的經營模式
要怎麼催生寶石之國這類到異色作品。
再來是作者對於平臺的依賴
現在主流的條漫+全彩漫的經營模式
其實都非常不利于紙本製作跟銷售
先不說全彩本來就會提高印刷成本
條漫的分鏡如果要調整成頁漫的表現形式
如果不做大幅度的修改就會導致頁數爆量
但是如何精簡又是一個困難重重的考驗
最終導向整個產業傾向於資本
日本的模式則是
再不濟你還是可以透過網路發表作品
並且初期透過同人誌實現盈利
當你證明你的作品可以獨自營利,
出版社在與你合作時的話語權就會降低很多。
如果你說
「韓國作者也可以畫黑白頁漫同人誌啊」
但問題是韓國的主流閱讀市場已經習慣全彩條漫了
你這樣畫已經沒人要看了
從這種大企業從市場教育、產業培養、內容產出
一條龍都完整掌握的模式其實也很有韓國財閥風格
你可以獲得比較好的起步條件
但是你永遠不可能變成能跟企業叫板的大佬
最多就是高級打工人
日本則是,
新人與菜鳥的地獄,
但是你一旦踏過屍體走上巔峰就是實現階級躍升。
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Sent from JPTT on my Asus ASUSAI2501C.
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其實大部分單純就是沒習慣加沒興趣而不是真的看不懂
不想花時間去理解而已
推,商業模式不同,結果也會不同
反正紙本出版也涼了 就不出紙本 不然就印在衛生紙捲上唄
小時候第一次拿起漫畫就沒有看不懂的問題,如果不是沒
興趣那可以領殘障手冊了
笑死 到處在那邊人身攻擊
沒人看(X)競爭不過日本(O)
老一輩是真的看不懂,小時候我看的蠟筆小新給我爸跟我叔
看,他們連看的順序都不懂
小時候看的是小叮噹啊? 現在圈內漫畫字數先不說,流行
高來高去講都不講清楚,或者反套路,像鬼滅這種表達的很
清楚的漫畫很少見
現在日漫只要格子調換一下突然看不懂的人應該滿多的
各有各的喜好 不懂為啥這也能有鄙視鏈
看不懂有可能是分鏡構圖的問題,或是沒認真有興趣看過
,或理解力習慣接受大量資訊讓人給答案都有可能的
野雞雜誌經濟學人就「分析」過了啊,日本漫畫分鏡對
於外國人來說就是一道門檻
條漫不就是讓分鏡畫不好的也能入行嗎
你會畫圖但不會分鏡的就是當不成漫畫家
條漫就只是把能當漫畫家的門檻降低而已
分鏡好不好跟條漫沒關係,一格裡還是還是要有分鏡
我當初也是看了幾次漫畫才漸漸了解順序
我後來發現看不懂漫畫的是真有
以我個人來說分鏡資訊量太薄也是很累就是了,你會很
難連結畫面跟畫面之間的關係型
條漫要怎麼分鏡也是有學問的
看日漫看出優越感真的蠻好笑的
難說,強者我同事(女)是真的看不懂日式漫畫
然後她還是前段五專的語言科系畢業
據她說法是無法理解講話氣泡和OS氣泡和畫面的連接
大概是少數我租漫畫無法推坑的案例
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首Po如題 我有個朋友 很不宅 應該算圈外人 偶爾看看動畫 但完~~~全不看日漫 原因是因為他覺得格子很小 對話密密麻麻 有時還看不懂對話誰說的23
條漫唯一的優點就是適應了現代人的娛樂方式 打發時間的東西只要看完穿過腦子而去就可以了 我看過幾十部韓國條漫 大部分劇情故事又水又刻板 畫功當然有好有壞8
看推文大多都只有抱怨很水 我認為 韓漫如果可以解決很水的問題 真的會把日漫壓在地上摩擦 韓漫不知道是不是卷過頭7
條漫跟普通日漫真的會有鄙視鏈嗎? 條漫不就是因應行動裝置特化出來的漫畫類型... 彩頁 美型 可能是一大賣點 就好像因應破碎且快速的現代化影音需求 短影音取代了長影音 減少了鋪陳1
條漫的問題是 如果開始水時間我要滑很久才能跳過 日漫反正就在一張畫面上 可能按個幾次對話run一下就沒了 以前comico還在時有看過幾部免費的![Re: [閒聊] 韓漫的設計是針對與日漫不同的受眾? Re: [閒聊] 韓漫的設計是針對與日漫不同的受眾?](https://i.imgur.com/VsFe3Cyb.jpg)
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早期的韓漫跟日漫一樣 是連載一期十幾頁 每頁很多格 只有特定狀況下才會全頁表現 條漫是各種因素協調後的產物 1. 產能問題 日漫就是傳統周刊jump大概每周要12頁 每頁平均有5~8格左右的分鏡來說=70-80格
兩種都有看 真正最大的差別就是為了適應手機的閱讀形態 分鏡等呈現風格會不一樣 然後韓國漫畫有發展出自己的畫風/風格 至於什麼內容什麼的
日漫一小格分鏡就是韓漫的一整頁 故得到 韓漫一話 = 日漫一頁 習慣日漫覺得韓漫水正常 把韓漫拼一拼4
我是覺得韓國條漫因為韓劇屢屢改編得宜的關係 有點出圈變成圈外人或是潮男潮女在看的東西 在他們眼裡 條漫是看韓劇的衍生品(就算該韓劇是改編漫畫來的) 他們不會覺得跟宅有任何關係28
覺得韓漫難看的 麻煩請先去看 《三流反派的學院生存記》 假如你看完 還是覺得韓漫難看![Re: [閒聊] 韓漫的設計是針對與日漫不同的受眾? Re: [閒聊] 韓漫的設計是針對與日漫不同的受眾?](https://i.imgur.com/J6LsWSpb.jpeg)
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[討論] 鬼滅讓日漫苟延殘喘 否則早就被條慢打爆?《堀江貴文:日本漫畫落後10年》鬼滅之刃讓日漫苟延殘喘 否則早就被條慢打爆了? 2023年10月02日 發表 :鯛魚 問問有在看漫畫的大家,你看的漫畫是偏向日本那種翻頁式的傳統黑白漫畫,還是專為手 機、平板設計的直條式彩色漫畫呢?最近日本企業家兼名嘴兼網紅的堀江貴文,就評論起 日本漫畫太落後,早就應該被條漫畫取代的話題。他認為日本漫畫不論是閱讀方式,還是![[討論] 鬼滅讓日漫苟延殘喘 否則早就被條慢打爆? [討論] 鬼滅讓日漫苟延殘喘 否則早就被條慢打爆?](https://i.imgur.com/yyYgyJlb.jpg)
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[閒聊] 大家會喜歡看條漫嗎?不知道條漫這個稱呼對不對, 簡單來說就是有別於日本傳統漫畫雜誌的表現方式 方便手機閱讀的一長條畫的漫畫 通常是彩色的 很多中國跟韓國麼漫畫主流都是用這種的41
Re: [新聞] 日本漫畫已被韓國網漫打趴?外媒曝市場話說條漫 跟一般的漫畫 閱讀模式看個人習慣 就先不提 一般的漫畫 論內容豐富度還有分鏡 感覺比條漫還要好表現 也直觀一點 舉例的話![Re: [新聞] 日本漫畫已被韓國網漫打趴?外媒曝市場 Re: [新聞] 日本漫畫已被韓國網漫打趴?外媒曝市場](https://i.imgur.com/9VyJoZEb.jpg)
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[閒聊] 全彩普及跟分鏡簡易 是條漫的主要優勢嗎?如題 有個朋友很愛看條漫 入漫畫坑一開始主要就是看條漫 我之前推薦他看日漫 結果他居然跟我說 有些分鏡看不懂 畫面太擠 而且都黑白的 條漫都彩色的 比較好看28
Re: [新聞] 網路條漫世代崛起!韓國平台如何打造跨條漫有些東西無法彰顯 譬如換頁時的轉折 跨頁的震撼和驚喜 手機看條漫就是慢慢往下滑 這時候頁和頁間其實會出現斷層6
Re: [閒聊] 韓漫怎麼感覺越來越猛這樣說啦 一個產業只要有利可圖就會湧入人才 有人才就能更新技術,產業的整體製造品質跟效率就會提升 個人認為韓漫的崛起,跟韓國政府的支持,以及韓國的手機使用率高 有很大的關係![Re: [閒聊] 韓漫怎麼感覺越來越猛 Re: [閒聊] 韓漫怎麼感覺越來越猛](https://taicca.tw/upload_img/da0ec51f401ee0c131edb1d4f15129d51206abad.png)
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Re: [閒聊] 為什麼韓漫都是全彩的1997年亞洲金融風暴重創韓國, 這也一併影響到韓國本土的漫畫產業, 本來日本漫畫就已經是勢大, 這一搞韓國本土的漫畫產業更無生存能力。 情況在2000發生轉機。
爆
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