[問題] 死亡後復活的角色還是同一人嗎

tonyxfg05/31 22:06反正對本人而言，認為是就是

chadmu05/31 22:06你要先確定靈魂是真實存在的東西才能判斷

eva05s05/31 22:06柳丁：我覺得算

uohZemllac05/31 22:07用複製的不算吧

scott03205/31 22:07我問過耶穌了 他說是

tonyxfg05/31 22:07然後對傷痛雞翅來說，她自己也搞不清楚現在在動的那個到

ShiinaKizuki05/31 22:07建議去看重啟咲良田

william45605/31 22:07不同人，你現在看到的都是第三人稱下的描述

tonyxfg05/31 22:07底是不是本體，所以無所謂了

william45605/31 22:08以這段來說他的記憶沒連續性，所以可視為不同人

ShiinaKizuki05/31 22:09這是Identity的問題 算哲學裡很熱門的主題

arlaw05/31 22:09浦飯幽助

Cishang05/31 22:09對於世界 不是 對於那個人他認為是就是

cauliflower05/31 22:15忒修斯之船

ShiinaKizuki05/31 22:16約略來說有這幾種論述

ShiinaKizuki05/31 22:16幻象論 也就是根本沒有持續存在的人

ShiinaKizuki05/31 22:16身體論 主張身體相同就是同一個人

ShiinaKizuki05/31 22:16靈魂論 靈魂是啥？這種論點很難證實

ShiinaKizuki05/31 22:16記憶論 顧名思義 擁有同一記憶就是同一個人 這問題

ShiinaKizuki05/31 22:16是無法被解釋被灌輸假記憶的情況

dbjdx05/31 22:17拳願的回生呢？

ShiinaKizuki05/31 22:18然後跨時間同等跟跨世界同等的討論對象是物

ShiinaKizuki05/31 22:18人的話要再多想想

ShiinaKizuki05/31 22:23還有一種說法是同等關係其實不存在 同等關係其實是

ShiinaKizuki05/31 22:23一種相對性的關係 其相對於事物 也就是我跟以前的

ShiinaKizuki05/31 22:23我是同一個人 卻是不同的個體

marktak05/31 22:23不同人會怎樣嗎

SweetRice05/31 22:24我每天睡覺我的記憶也沒連續性

lightdogs05/31 22:28很難說 因為他說是以量子糾纏的方式傳輸訊息 基本上保

ShiinaKizuki05/31 22:28睡覺的情況是你的前後的記憶仍有因果關係 不過用因

ShiinaKizuki05/31 22:28果關係也會有問題 這問題的例子就是腦部移植

lightdogs05/31 22:29證了訊息只會傳送到那個地方 不會有複製的情況

lightdogs05/31 22:30那某方面來說這世界上不館哪個時間點就只有一個他存在

ShiinaKizuki05/31 22:31這設計的構造有點像沼澤人

ShiinaKizuki05/31 22:31但直覺會覺得這問題是同一個人 沼澤人則不一定

lightdogs05/31 22:32沒錯 就是沼澤人 只是他確實有其中一個身體死掉了降

zjing05/31 22:32以肉體來說 每隔幾年幾乎全身的物質都會全部換新

zjing05/31 22:3420年前的肉體跟現在的肉體完全不同 如果能蒐集20年內的物質

zjing05/31 22:34重組出20年前的肉體 還算同一人嗎

ShiinaKizuki05/31 22:34肉體那個可以算把人當成特修斯之船

lightdogs05/31 22:34阿 沼澤人當初也是說心跳停止後產生一個一模一樣的人

lightdogs05/31 22:35某方面來說會覺得是同一個人是因為他有經歷把意識上傳

Tads05/31 22:35看方式吧 直接換個身體的話 我覺得不算

ShiinaKizuki05/31 22:35只講肉體的話 可以用跨時間等同跟接續論來講

lightdogs05/31 22:36到備份肉體上面所以覺得算是同一個人 不過實際上來說

lightdogs05/31 22:36跟沼澤人基本上一樣 因為原本死去的大腦內也有同樣記憶

lightdogs05/31 22:37如果他的意識曾經在短暫時間內感受到兩個肉體的話可以

lightdogs05/31 22:37完全確定是同個人 但如果沒有的話就...看本人意志吧

horse281905/31 22:40那睡完覺醒來是同個人嗎

ShiinaKizuki05/31 22:41只講肉體的話 最常見的就是持續論跟接續論

ShiinaKizuki05/31 22:42睡覺的情況大家應該都會說是 也不會有人閒得沒事說

ShiinaKizuki05/31 22:42你睡覺起來就不是你 這違反常識

lightdogs05/31 22:43某方面來說就是在所有時間點上都只有一個你的意識存在

ShiinaKizuki05/31 22:44這講法好像乞題了

lightdogs05/31 22:44那就可以判定為同個人 不過這就接續論說法

ShiinaKizuki05/31 22:44你怎麼知道所有時間點的你是同一個你的

lightdogs05/31 22:45沒錯 所以需要外在觀察

ShiinaKizuki05/31 22:45接續論是一個具體事物之所以持續存在 是因為它有許

ShiinaKizuki05/31 22:45多「時間上的部分」

lightdogs05/31 22:45如果你認為你是同個人 別人認為你是同個人 用盡科學方

lightdogs05/31 22:46是調查你這個個體在所有時間點除了本來會改變的皆相同

jaguarroco05/31 22:46重新長出頭算忒修斯之船，上傳備份歸類去沼澤人吧

lightdogs05/31 22:47那在這世界上你應該就是同一個人

lightdogs05/31 22:48不過也是有人說肉體每分每秒都在改變 所以這個理論不完

y12442147305/31 22:48永井當初就是這樣被騙，後面根本沒差

ShiinaKizuki05/31 22:48對 這說法是持續論

lightdogs05/31 22:48全適用 最終還是會回到唯心論嗎..

ShiinaKizuki05/31 22:49所以用接續論的論點攻擊還是會成立 像你這說法違反

ShiinaKizuki05/31 22:49萊布尼茲法則

ShiinaKizuki05/31 22:50但其實我覺得接續論的攻擊不怎麼能成立

lightdogs05/31 22:50萊妮布茲法則用在這裡的說法是? 對時間微分嗎?

ShiinaKizuki05/31 22:51這為什麼有點長 我直覺說結論 我覺得持續論是很強

ShiinaKizuki05/31 22:51的論點 很夠用了

ShiinaKizuki05/31 22:53萊布尼茲法則就是同一者不可分

GodV05/31 22:53生物學上算同一個人

ShiinaKizuki05/31 22:54如果過去得你與現在的你相同 那你跟過去的你有相同

ShiinaKizuki05/31 22:54的性質

ShiinaKizuki05/31 22:56然後持續論為了符合萊布尼茲法則 會把本有性質當成

ShiinaKizuki05/31 22:56關係性質

ShiinaKizuki05/31 22:56這就是接續論攻擊持續論的大概說法

lightdogs05/31 22:57哦哦 了解 定義一個人在不同時間點的本質

brolli05/31 22:57soma活體腦細胞

ShiinaKizuki05/31 22:57然後這攻擊的說法其實有問題

ShiinaKizuki05/31 22:58持續論能靠一些方式躲掉接續論的攻擊

william45605/31 22:59不過說再多，本我的定位除非親身體驗過，不然沒答

william45605/31 22:59案

ShiinaKizuki05/31 23:00對 說得再多 實際上就是你覺得是就是

lightdogs05/31 23:01像沼澤人那樣瞬間在不同位置產生肉體的確有點難維持持

lightdogs05/31 23:01續論的說法 不過這例子中他有經過訊息傳輸 就比較符合

ShiinaKizuki05/31 23:01沼澤人的設計其實有一個破綻

lightdogs05/31 23:02不過最終還是老話一句 你認為是就是XD

ShiinaKizuki05/31 23:02死去的你多了死去的軌跡 你是真的經歷過死

lightdogs05/31 23:03所以算死了又復活降? 但死亡的過程其實蠻漫長的

lightdogs05/31 23:04難道要開始思考到哪種程度才算完全死亡嗎?XD

ShiinaKizuki05/31 23:05復活的你並沒有「死」的軌跡 所以復活的你跟被雷擊

ShiinaKizuki05/31 23:05的你不同

ShiinaKizuki05/31 23:06這破綻就是在鑽設計的漏洞

lightdogs05/31 23:06對 這個例子也是 如果他有意識到自己死亡 並短暫經歷

lightdogs05/31 23:07傳輸訊息到完全死亡的時間 如果傳輸過去的內容並沒有包

lightdogs05/31 23:07含這些 那他們在定義上的確是不同人

lightdogs05/31 23:09soma其實算把這個到死亡過程拉長的故事討論

SangoGO05/31 23:10忒修斯之船，其實這個就哲學問題，如何定義[生]與[死]

ShiinaKizuki05/31 23:12 特修斯之船是在探討跨時間同等 生和死麻煩多了

lightdogs05/31 23:12不過我覺得剛剛那個破綻是建立在 在某個短暫時間中

ShiinaKizuki05/31 23:12生和死這要拉宗教 生物 還有一堆東西來救援

ShiinaKizuki05/31 23:12那個破綻只要設計修一下就沒了

lightdogs05/31 23:13有兩個意識存在 這時候就不會是同個人 如果保證在所有

lightdogs05/31 23:13間點上都只有一個意識 那還是可以符合同一個人的定義

william45605/31 23:14那還要看是不是環形時空

ks00705/31 23:15班長QQ

ShiinaKizuki05/31 23:16像這樓的問題就沒有沼澤人的破綻

ShiinaKizuki05/31 23:16班長就有這問題

ShiinaKizuki05/31 23:19但如果講舊的人有死過這個性質 新的沒有死過這個性

ShiinaKizuki05/31 23:19質 也還是有同一性的問題

lightdogs05/31 23:20班長是哪部啊? 哦哦 重啟咲良田?

lightdogs05/31 23:21那就有點像忒修斯之船了 意識才是核心 肉體只是載體

lightdogs05/31 23:21我只是從快壞掉的載體換成全新(?)的載體降

ShiinaKizuki05/31 23:22班長要說他是同一個人更麻煩

lightdogs05/31 23:23我是在討論死過這個性質 班長那部我沒看過 不知道故事

ShiinaKizuki05/31 23:25死過這個性質很麻煩 如果只講同一性不會有死去復活

ShiinaKizuki05/31 23:25的情節

ShiinaKizuki05/31 23:26要另外考慮一些這種情境會產生的問題

franky3024705/31 23:41這問題亞人也有提到過，偏向哲學問題沒標準答案，要

franky3024705/31 23:41看相不相信有靈魂或是自我認同究竟是什麼。

aul12305/31 23:45頂尖對決

naya741596305/31 23:45我覺得因為「個體」、「生死」等概念並非客觀存在，

naya741596305/31 23:45而是人類創造出來的社會現實，所以不會有一個本質的

naya741596305/31 23:45答案，其定義取決於人類共識

chiayu8106/01 01:33佐藤：你覺得是就是

joey0vrf06/01 03:01最狂的問題 睡著醒來後的意識真的跟睡前是同一個嗎？

Crios06/01 03:27亞人：

motorolaz06/01 05:58意識才是重點，靈魂肉體不同又沒差

aa85120206/01 06:38鴨子測試，如果一個人看起來是A，聽起來是A，反應和記

aa85120206/01 06:38憶跟A一模一樣，那他是A嗎？

stvn256706/01 06:59這種設定並不算少見 設定上通常經驗和記憶的差異性到後

stvn256706/01 06:59來會越來越顯著

EricTao06/01 11:01如果不是 那本體也就算是死了 不必計較了