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Re: [閒聊] 電競能算是運動嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 電競能算是運動嗎?作者
arrenwu
(最是清楚哇她咩)
時間推噓28 推:35 噓:7 →:90

※ 引述《ilv1181023 (yechen)》之銘言:
: 安安,電競到底能不能算運動?初次跟人見面時,跟人家說:您好我喜歡運動。人家應該: 會以為打球跑步之類的吧? 應該沒人會把玩電動玩具跟運動聯想在一起。嚴格來說電競: 算什麼運動?選手都會做什麼體能訓練增加自己” 運動”表現?
這問題就類似"XXX是不是VT",問的是定義

定義是用來幹嘛的? 方便溝通用的。
所以重點在於找出當下使用的意思。

就你的問題,如果你標題所謂的運動,
"初次跟人見面時,跟人家說:您好我喜歡運動"這句話裡面的運動,
那麼,一般對話上這種運動指的是那些體能要求比較高的運動,
所以電競不是。(同樣的,下棋、打牌也不是)

這議題不知道為什麼能一直吵

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角卷綿芽給予炭治郎的建議
https://i.imgur.com/0mPdESk.jpg

圖 電競能算是運動嗎?
https://i.imgur.com/Ts4dBjy.jpg
圖 電競能算是運動嗎?

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※ PTT留言評論
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Hosimati10/20 17:50你都知道是定義來的,那有權勢的機構在定義的時候大家

Hosimati10/20 17:50又在不能接受什麼

這倒是不相干,畢竟定義就是方便溝通用的, 所以想怎麼用跟群體偏好比較有關係。

Mikufans10/20 17:51你怎麼不去跟奧委講,還有圍棋在亞運都辦幾年了都已經1

Mikufans10/20 17:514年了

Mikufans10/20 17:51https://i.imgur.com/FtH2FE4.jpeg

圖 電競能算是運動嗎?

我跟奧委要講啥? 奧委會跟我講話嗎?

hololover10/20 17:53因為那id只會洗文

Mikufans10/20 17:53國際奧委會都認定運動項目了

Mikufans10/20 17:53覺得不是運動你怎麼不去抗議

我需要抗議什麼?

Mikufans10/20 17:53而且已經很久了

ejru65m410/20 17:54他講的只是通俗用法 方便但不一定正確

Hosimati10/20 17:55所以你講這麼多根本不是定義問題啊,奧會給你定義了你

Hosimati10/20 17:55還是跟一堆人一樣總之不是,對吧

這是定義問題啊 就奧會跟一般人使用 運動 這詞彙的方式不同啊? 就端看你在什麼群體,溝通的時候會採什麼樣的定義

ejru65m410/20 17:55目的只是溝通 對錯不重要

devan3578310/20 17:55那職業賽車手也不算運動員了因為講運動不會直接想到是

devan3578310/20 17:55賽車

ejru65m410/20 17:55兩個人都錯 但能溝通就好

wcp5947810/20 17:56你還是貼圖吧

ejru65m410/20 17:58就像夏蟲不知道冰 但他們溝通不會用到

wayneshih10/20 17:58阿蘭你是正常人 可是這裡的人沒有要跟你正常講話@@

Mikufans10/20 17:58紅面棋王 周俊勳曾經直接講了圍棋不只腦力運動體力要更

Mikufans10/20 17:58好,下一場需要消耗大量體力,圍棋隊集訓的時候, 也都

Mikufans10/20 17:58有操體能.

Hosimati10/20 17:58依照你這邏輯的話,答案會是沒有答案,因為依照不同情

Hosimati10/20 17:58況下的溝通需求可以有不同的定義,而奧會給出的定義是

所以我說跟使用的群體偏好有關啊? 就好像 台灣 跟 西台灣 都有 動漫 這個詞彙。 但西台灣動漫在台灣是動畫的意思,但台灣的動漫通常指動畫+漫畫。 這沒有對錯,就只是看對話的雙方是怎麼使用的而已

Hosimati10/20 18:00你這邏輯就像是,平常大家討論齁都是指女團,所以你把

Hosimati10/20 18:00齁星開除齁籍

我其實不太清楚你怎麼得到這個結論的。 至少在西洽我沒啥印象有人說"HoloStar不是Hololive的VT"

Mikufans10/20 18:01日本有研究,兩個職業棋士的長時制對弈一盤棋會消耗大

Mikufans10/20 18:01量的熱量

devan3578310/20 18:01你這個比較像偏見好不好

JaccWu10/20 18:01其實很多人心中的定義 真的都不一樣啊

ARCHER223410/20 18:01笑死,這種名詞本來就沒有強制定義啊,當然以多數人感

ARCHER223410/20 18:01覺為準,當然你也可以自爽,或者是說奧委會有規定,

ARCHER223410/20 18:01但是有幾個人認了?

JaccWu10/20 18:01很多事物只能說 多數人比較傾向某種定義

ARCHER223410/20 18:02起碼現在多數人常識中不覺得

JaccWu10/20 18:02某個指標性機構/人物/團體的定義是什麼

Mikufans10/20 18:03運動其中定義physicality effort 物理、肉體、身體參與

Mikufans10/20 18:03的能量消耗(有一定的強度)

你當然可以質疑"初次跟人見面時,跟人家說:您好我喜歡運動"這種運動定義不好啦 但我說的是基於那個定義下,電競不是運動

ejru65m410/20 18:03你要嚴肅正確的傳達當然是找官方定義。他想說的是那種非

ejru65m410/20 18:03正式場合根本不重要 因為通俗會一直變動

JaccWu10/20 18:03不接受的人可以啊 但和別人溝通討論就會有困難

JaccWu10/20 18:03社會也可能不會接受你的定義

devan3578310/20 18:03餐廳明明有各種顏色的咖哩,結果你說大家普遍認識的咖

devan3578310/20 18:03哩是黃的所以咖哩的定義就是黃的

這無妨啊 我開頭就講了 定義就是方便溝通用的。 溝通上如果無障礙我是不太懂要雕什麼

Hosimati10/20 18:04每個人認知當然不同,但顯然有的人覺得自己才是唯一正

Hosimati10/20 18:04

Mikufans10/20 18:04圍棋有身體上高強度能量跟體力消耗

ejru65m410/20 18:04社會會變 雅典時期的運動可不是這樣

ejru65m410/20 18:06因為社會會變啊 講多了 就主客易轉

Hosimati10/20 18:07因為很顯然的,講這問題的不是要告訴你這種環境下溝通

Hosimati10/20 18:07代表的運動不含電競、棋藝,而是要推演到任何情況

推演到任何情況? 定義的使用就跟群體有關係,要怎麼推演到任何情況?

ejru65m410/20 18:07你的說法在溝通有效 但目的不只溝通時候就不夠用了

geminitea10/20 18:07現實中你說要去運動、要去參加運動比賽,沒有人會

geminitea10/20 18:07認為你是要去打電動好爆==

uv556610/20 18:07電競跟這些不同就是有一個私人公司 這在奧運那可是過不了

ejru65m410/20 18:08要看你現實遇到什麼人群啊

devan3578310/20 18:08那也不會有人覺得你是要去賽車、風帆競速啊

所以呢?

uoyevoltnaw10/20 18:08因為你說的沒人在乎

ejru65m410/20 18:09變動中的東西 說一定變或一定固定沒啥意義

ejru65m410/20 18:09時間才會定型

devan3578310/20 18:10這篇就自己不求甚解的偏見當定義啊

Hosimati10/20 18:10再說啦,如果你跟別人講完你的興趣是運動(下棋、電競等

Hosimati10/20 18:10),雙方如果出現問題我會先猜你個人問題

ejru65m410/20 18:10現在就兩派人對未來有不同看法而已 一派認為會跟歷來運

ejru65m410/20 18:10動定義變遷一樣越變越廣 另一派認為這個廣不包含電競而

ejru65m410/20 18:10

ejru65m410/20 18:11舊有沒那麼堅固 新潮沒那麼穩定 不用說死

water6203610/20 18:12同意定義是溝通用的

water6203610/20 18:12不過如果我說lr不是百合,肯定又有一堆人要爆氣了

ejru65m410/20 18:13你跟老一輩人講出去運動 選項只會更窄 但你要跟他溝通只

ejru65m410/20 18:13能遷就他 這無關乎正確就是了

ejru65m410/20 18:13他可能錯誤 你還是得遷就他。除非你目的不只溝通

如果你知道老一輩人所謂"運動"的意涵, 這在我看起來甚至沒有啥錯誤,就老人的用法比較古老而已

Hosimati10/20 18:13你大可繼續跟對方聊你是做什麼運動,而不是自己在那陰

Hosimati10/20 18:13陽怪氣什麼算什麼不算

Hosimati10/20 18:17那我想你應該也知道原文的意涵就是要戰而已,什麼溝通

Hosimati10/20 18:17都是假議題

我發文想表達的就是「這沒什麼好戰的」

ejru65m410/20 18:17不只古老還有識見 太多沒看過的 但吸收能力有限 但事實

ejru65m410/20 18:17上是運動

bluejark10/20 18:17文字遊戲啊 去運動是"運動"身體的意思

habbit2410/20 18:19

ejru65m410/20 18:19你我吸收新的事物能力也會慢慢受限。總有一天會在舊的那

ejru65m410/20 18:19邊 多點包容 也要意識到有些東西舊了 不要給新人無謂的

ejru65m410/20 18:19拘束

ejru65m410/20 18:20有些隨著時代流轉 正確會變成錯誤 理所當然會變成不可理

ejru65m410/20 18:20

iampig95175310/20 18:20那立定打靶…算運動嗎?

mozt10/20 18:20結論就是奧會說的算 你說的不重要

ejru65m410/20 18:21新對舊 舊對新。應該要比上一代處理的更好

bluejark10/20 18:22sport採用的定義用競技就會理解不同

iampig95175310/20 18:22@devan35783 什麼所以所以你就自打臉

打了我什麼臉?

Hosimati10/20 18:24好啦,只要假設有個人跟你自介他興趣是運動,而且不是

Hosimati10/20 18:24你一般認知的運動,會怎樣嗎?

我不會覺得怎樣啊

ejru65m410/20 18:24不會怎樣

Hosimati10/20 18:25所以溝通根本就是假議題

?? 我不會覺得怎樣,但我會跟他說我沒想到他說的運動是這個項目

Mesenne10/20 18:26

ejru65m410/20 18:27為啥他可以空白留言 怎麼弄的

JamesHunt10/20 18:28如果用「競技」角度來看,我覺得電競還比韻律體操更純

Hosimati10/20 18:29是啊,他也可以跟你說為什麼是,甚至突破你的舊有認知

Hosimati10/20 18:29讓你留下印象

這倒是跟上面論述沒有衝突

ejru65m410/20 18:29我覺得最簡單就時間沒到而已 看時間洗刷能不能撐30年

watwmark10/20 18:30其實就奧委和主辦國說了算 就像棒球就不是每屆都有

x013877410/20 18:30我覺得先來定義一下”方便溝通” 你這樣定義,有方便溝

x013877410/20 18:30通到嗎XD

watwmark10/20 18:30人家覺得你冷門又佔場地 又和大聯盟衝突就不爽辦

ejru65m410/20 18:31其實已經轉變了 只是程度不夠 在30年前連討論都不用。需

ejru65m410/20 18:31要討論就代表變遷中。問題能不能穩定而已

Hosimati10/20 18:34沒衝突嗎?所謂溝通需求,你也可以說電競是運動阿

什麼需求啊? 至少我想不太到我有什麼日常情況下, 會需要使用「包含電競」這意涵的「運動」 或者說,因為大部分人不會這樣解讀運動, 所以我不會這樣使用「運動」這個詞彙。這只會造成傳遞訊息的麻煩而已

iampig95175310/20 18:38你自己給你自己的論述的回應是所以呢 就是打自己臉

iampig95175310/20 18:38啊 笑死 人家拿你的論述問你結果你卡住

我的論述? 我的論述是"一般對話上這種運動指的是那些體能要求比較高的運動" 我是真的看不太懂他想表達什麼

iampig95175310/20 18:39所以呢=窩詞窮了 更慘的是人家是用你的論述反問你

iampig95175310/20 18:39又不是用新論點

iampig95175310/20 18:40自己都沒辦法幫自己的論述辯駁還想說什麼

我就看不懂他在講啥 是要辯駁啥 ==

iampig95175310/20 18:42你先想想怎麼反駁他再說吧 不要只會所以呢

你方便告訴我他講的跟我講的哪邊有衝突嗎? 我一下子看不太出來

※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 10/20/2024 18:43:44

JamesHunt10/20 18:43樂器比賽也可以入奧,從「運動」角度上吹/彈奏比打靶

JamesHunt10/20 18:43流更多汗https://i.imgur.com/LiSzjuO.jpeg

圖 電競能算是運動嗎?

chang1248w10/20 18:45那電競算桌遊嗎

Hosimati10/20 18:49有很難理解嗎?就單純你所謂方便溝通沒有那麼絕對而已

s21012510/20 18:52這有什麼好吵的 奧委會是奧委會啊 啊普通民眾的認

s21012510/20 18:52知是普通民眾啊 在講後者為什麼一直拿前者跳針 正

s21012510/20 18:52常情況下根本不會有人說 我愛運動 都在玩英雄聯盟

s21012510/20 18:52這種話

newtypeL910/20 19:11這篇講的沒錯啊呵呵

newtypeL910/20 19:13不過我是不信有那個胖子好意思說自己的運動是打電動

newtypeL910/20 19:14如果身材好的還可以講講幹話說自己的運動是玩遊戲

newtypeL910/20 19:15身材不好的這樣講只會被翻白眼而已

Samurai10/20 19:15大多數人對運動的定義絕對不包含打電動,體育署也絕對不

Samurai10/20 19:15會說每週打電動運動有益身體健康

bluejark10/20 19:18你在家打lol算打電動其實也不算電競

mikeneko10/20 19:30最近也一群人在吵100ml不能講100莫

howdo179310/20 19:38你好我喜歡打牌

sakungen10/20 21:40這篇沒問題啊,都有寫前提是一般人跟溝通了

sakungen10/20 21:41* 跟一般人溝通