Re: [閒聊] 楊貴妃真的沒有錯嗎？

cashko03/20 06:34楊貴妃就是被推出來背鍋

gox111703/20 06:44請楊貴妃找自己問題

conquer198803/20 06:53安史之亂是中國史上死很多人的事件 唐朝經過這事件

conquer198803/20 06:53之後居然還能撐100多年 真的是史上最強朝代

tim111203/20 06:54吃個荔枝就會亡國，這天朝也未免太費

conquer198803/20 07:11很多朝代遇到大事件是直接沒了 唐朝能這樣表示之前

conquer198803/20 07:11更強大

efkfkp03/20 07:13吃個荔枝不就幾個小兵加幾匹馬跑個腿的事，這樣會滅亡的帝

efkfkp03/20 07:13國本來就會滅亡啊

keltt03/20 07:16本來就是這樣，就是個被推出來坦的代罪羔羊

bluecsky03/20 07:26欲加之罪 何患無辭

Ouroboros03/20 07:32跟商被滅把妲己抹黑成狐妖 西周滅亡怪褒姒烽火戲諸侯

Ouroboros03/20 07:32都一樣的邏輯

leo25511203/20 07:34說真的，到底關楊貴妃什麼事....皇帝自己願不願意認真

leo25511203/20 07:34工作而已

orze0403/20 07:36皇帝要寵女人無所謂啊，你連她親戚楊國忠一起重用，還放

orze0403/20 07:36任和節度使內鬥，逼人造訪，99%是皇帝自己的問題。

orze0403/20 07:37沒有楊國忠，安祿山還不一定會造反

tsukirit03/20 07:43沒有環，楊國中能得勢，

tsukirit03/20 07:43？

ck32603/20 07:45外戚上位又沒少過

znck03/20 07:45軍士已經先把楊氏一門砍了 留著楊貴妃是等著日後被清算嗎?

tonyxfg03/20 07:46要不要重用楊國忠是皇帝說了算，不是楊貴妃

memoryautumn03/20 07:47沒有楊國忠還是會有其他人上位，追根究底還是皇帝

memoryautumn03/20 07:47怠惰不認真工作

tsukirit03/20 07:48皇帝比他爛的多得是

ARCHER223403/20 07:49真的干她屁事

tsukirit03/20 07:50那我也可以說，換個皇帝也一樣

ARCHER223403/20 07:50被幹還要背鍋

ARCHER223403/20 07:51換個皇帝真的會不一樣，因為都是他縱容出來的

MarchelKaton03/20 07:53不就古代尊男卑女，有女的一定先怪後宮干政

tonyxfg03/20 07:55換皇帝可不一定一樣哦，別忘記政策最終決定權都在皇帝手

tonyxfg03/20 07:55上，要不要實行政策、任用人事都要皇帝同意，皇帝說不准

tonyxfg03/20 07:55，其他妃子是鬧不起來的。每個時期都一定有人想安插人入

tonyxfg03/20 07:55朝，但英明的皇帝就是壓得住，讓他們亂不起來

andy358003/20 08:00後面的唐肅宗雖然比不上唐玄宗年輕時，但是肯定地他爸晚

andy358003/20 08:00年英明

andy358003/20 08:00如果早10年換皇帝，肯定不會這樣

togs03/20 08:01撐100多年啊，在那種情況下好想已經不是有點猛了

andy358003/20 08:02比唐玄宗晚年還爛的，可能唐剩一個100年後的唐嘻宗

andy358003/20 08:04看唐整個歷史，其實昏君不出4個，這個朝代算是漢人建立

andy358003/20 08:04的朝代中最高光的時候了，後面就一個爛過一個

andy358003/20 08:06唐朝皇帝最大的缺點就是愛亂吃藥，搞的普遍短命，如果唐

andy358003/20 08:06武宗多活十年，唐朝可能還能再撐個50-100年

akway03/20 08:06盛唐敗亡不是民生問題 反而是地方權力太大問題

marx9352103/20 08:08不能罵皇帝 只好找他身邊的人當罪魁禍首 皇帝英明神武

marx9352103/20 08:08有問題一定是身邊小人作祟

bnn03/20 08:13已經沒有地方實質統治和控制能力 你要說他苟活100多年 好喔

bnn03/20 08:14你把它當成東周和春秋各國甚至都沒關係 而五代十國是戰國時期

bnn03/20 08:15藩鎮是唐朝不可分割的一部分 問就是一唐原則

dodobaho03/20 08:16楊國忠憑什麼上位呢？喝

letsgoeating03/20 08:17因為有張巡這些對唐忠心的人，不計手段去維持

tim111203/20 08:17全中國歷史上的寵妃那麼多，她們的親族要上位，最後還不

tim111203/20 08:17是皇帝要拍板

NEKOWORKi03/20 08:17找自己問題.jpg

tsukirit03/20 08:20全中國皇帝那麼多，要上位，還不是他爸會立他太子，對

tsukirit03/20 08:20啊，都能推啊

tsukirit03/20 08:21當然，玄宗情形不太一樣

shifa03/20 08:21所以跟這篇的荔枝無關啊

shifa03/20 08:21這篇的梗可以變成 楊貴妃的家計簿 （喂

tsukirit03/20 08:22但推乾淨責任就很好笑

KimWexler03/20 08:22讓安祿山手握三鎮才是主因吧 楊國忠比不上

shifa03/20 08:22或者是 想吃個荔枝的我居然變成禍害國家的妖女?

asirk12403/20 08:23唐朝國力真的強，不過後來黃巢之亂就撐不住了

tsukirit03/20 08:24那是不是所有昏君上位都是前任皇帝的問題，你選這什麼儲

tsukirit03/20 08:24君

CCNK03/20 08:27她算是政治犧牲品啦 那個時候的唐朝已經是地方節度使軍閥狀

CCNK03/20 08:27態了

Giornno03/20 08:32大家逃跑途中，一個平日只會享受，無過但也無功的人被抓

Giornno03/20 08:32出來坦不是很正常嗎

henry123456203/20 08:32誰有權力誰負責 楊貴妃是有什麼權力

henry123456203/20 08:33還不都皇帝說了算 出事想推給女人啊

Giornno03/20 08:34皇帝老大哥想靠我們這些兵護送逃跑，還想擁著美人過日子

Giornno03/20 08:34，是不是太爽了點

Giornno03/20 08:35九成九都是垃圾皇帝的錯，但她被抓出來坦在那個環境下卻

Giornno03/20 08:35也再正常不過

lifehunter03/20 08:38安祿山起兵雖然聲勢浩大 但還是跟中央沒得比 要不是李

lifehunter03/20 08:38隆基亂搞哥舒翰 潼關也不會失守 地方性叛亂被白癡領導

lifehunter03/20 08:39弄成全國大災

Hosimati03/20 08:39怎麼有人在硬扯，楊貴妃有實權再來跟我談誰的錯

Giornno03/20 08:39而且別的不說，皇帝本身也常常會提拔老婆方的外戚，這操

Giornno03/20 08:39作其實很正常，沒意外的話這種外戚跟皇帝是很鐵的同一陣

Giornno03/20 08:39線，當然後續看皇帝個人操作，像明朝馬皇后那樣處事極度

Giornno03/20 08:39分明，外戚一個都撈不到的皇后反而是極少數

rex042303/20 08:39唐朝不是漢人建立的

lifehunter03/20 08:41馬皇后太了解朱八八了 給她親族當官 是禍不是福喔XD

lifehunter03/20 08:42唐朝是漢化的胡人建的

Giornno03/20 08:42所以要說楊家是不是一堆爛毛靠楊貴妃上位的，是啊，但拍

Giornno03/20 08:42板決定權最終還是看皇帝需不需要外戚

Despairile03/20 08:47看一下唐朝在楊外戚上來之前發生什麼事好嗎

Giornno03/20 08:49反正如果我是兵，在那個狀況下也是要皇帝給交代的，雖然

Giornno03/20 08:49楊貴妃只是個平常只會吃喝拉撒睡的東西，但皇帝老兒還想

Giornno03/20 08:49抱著美人樂呵呵逃跑，然後繼續吃飯睡覺幹美人，沒這麼好

Giornno03/20 08:49康的事

Despairile03/20 08:49漢的外戚 武氏跟太平公主的前例 不可能到沒責任或責任

Despairile03/20 08:49很輕

hussar995503/20 08:50曾經的天可汗國，就算怛羅斯輸了，貿易還在、西北邊還

hussar995503/20 08:50有盟友，就不至於太快跪

neoyori03/20 08:51突然想到柏楊書裡說過 他們無功而受祿，所以他們也有義

neoyori03/20 08:51務無罪而受罰，這也是部分人用來怪罪那些無權但禍國的人

neoyori03/20 08:51的觀點吧

Despairile03/20 08:52她沒責任或責任很輕 那何太后也差不多 但我不同意

jollybighead03/20 08:54沒事就沒事，楊家出事當然會先找楊貴妃出來扛，沒她

jollybighead03/20 08:55就沒這些人，底下的人又不是人人懂歷史與政治局勢的

westgatepark03/20 08:56不能說她完全沒責任 但主要責任就不是她

CCNK03/20 08:56就砍不了皇帝要有人負責啊 不然真的要砍皇帝了

Giornno03/20 08:56說得對啊，那些平常不用付出就能爽的人，出事時先拿來坦

Giornno03/20 08:56也很應該啊！

Despairile03/20 08:58其實不砍皇帝的原因在於唐高宗~唐玄宗這段期間太多

Despairile03/20 08:58搶奪皇位 所以才沒有砍到他而已

lifehunter03/20 08:58主要還是當時先殺了楊國忠 你不斬草除根 日後楊貴妃會

lifehunter03/20 08:59不會報復? 楊國忠算罪有應得 楊貴妃其實是連帶倒楣

jollybighead03/20 09:00就那時的連帶責任就只有死而已

kira92503/20 09:12那個時候算政變 無罪也是要有罪

lucifershen03/20 09:39權力責任一體很難懂嗎 說楊有責任之前先論述她有啥

lucifershen03/20 09:39權力可不可以

iris48603/20 09:39盛世要美人點綴，亂世要美人頂罪

zx102711223303/20 09:41殺楊是給老皇帝一棒，重點是皇帝不是被殺的那個

astinky03/20 09:46典型的只要是男人的錯都怪給女人==

rainbowcrash03/20 09:56唐玄宗晚年真的是..

memoryautumn03/20 09:57他們論述就是那些人是楊貴妃親戚or楊貴妃吹枕頭風才

memoryautumn03/20 09:57讓皇帝重用他們的，所以楊貴妃要負責。嗯嗯好喔，

memoryautumn03/20 09:57皇帝是楊貴妃的傀儡她說啥就做啥，完全沒有自我判斷

memoryautumn03/20 09:57能力是吧

Fezico03/20 10:19唐玄宗中年後不知道是癡呆還是被下蠱，整個白癡化

haha9803/20 10:20楊國忠怎麼上位的 嘿

andy358003/20 10:23唐玄宗沒有癡呆 他只是對工作膩了

andy358003/20 10:24安史之亂中期他交接給肅宗的方式就很正常

andy358003/20 10:27還要求肅宗最少要拿下長安才承認他是真正的皇帝 很有玄

andy358003/20 10:27宗早期跟太平公主鬥的樣子

andy358003/20 10:28肅宗也很衰 接了個爛攤子 好不容易處理好要開始爽時就病

andy358003/20 10:28死了 大概又是被丹藥害死

ballby03/20 10:35史書就這樣啊 不能怪皇帝 就只好怪身邊的人

wombat12103/20 10:42藩鎮權力超大 87玄宗還讓安掌握好幾個藩鎮 稍有野心的

wombat12103/20 10:42都會反

bigbeat03/20 10:44歷史上 總是推給女人背鍋 紅顏禍水 呵

wombat12103/20 10:51逼哥舒翰出戰最大的問題是想不到哥帶兵能力下降這麼多

hit012303/20 10:59君主專制的最大弊病 沒有合理而不出人命的君主退位機制

westgatepark03/20 11:45老了會怠政又很會猜疑 這點歷史上長久執政的君主幾

westgatepark03/20 11:45乎都有發生

jollybighead03/20 12:13不用長久執政啦，秀吉才50歲就頭殼壞去了...

andy358003/20 12:26獨裁政體最大弊病，老人在位久了後不是越來越偏執，就是

andy358003/20 12:26懶到不行

lovegensokyo03/20 12:26就中國千年傳統：讓女人背鍋啊 從夏商就開始了

andy358003/20 12:26玄宗還兩個都有

jollybighead03/20 12:35其實就缺乏制衡，玩恐怖平衡就是上位者不想被制衡

jollybighead03/20 12:36所以才弄出讓下面互鬥後，自己出來當老好人的方式

jollybighead03/20 12:38結果玄宗就弄到自己下不了台，明明責任都在他

Snomuku03/20 13:03所以維尼……

willytp9712103/20 13:23獨裁千古的問題 當超人已經不是超人的時候誰來制衡

willytp9712103/20 13:23他

likeaprayer03/20 13:25年輕時勤政積極 晚年怠惰猜忌 貪享樂貪名的皇帝一堆

willytp9712103/20 13:26皇權是種毒藥 做得越久腐化越嚴重 再優秀的人坐久

willytp9712103/20 13:26了也會劣化

likeaprayer03/20 13:29而且很多都爆發繼承權問題的悲劇

likeaprayer03/20 13:30大概就乾隆比較特殊 實在活太久 兒子幾乎都先走一步

likeaprayer03/20 13:30所以繼承問題很好解決XD

carllace03/20 14:10嚴格來說周以後都會讓女人頂罪，夏商讓女人頂罪也是周

carllace03/20 14:10以後的人寫的

jollybighead03/20 14:28所以武則天直接就頂大周了

pauljet03/20 14:32少來 DEI你讓女人上位又做成啥樣了？害人害己

bill5051403/20 17:22以皇權來看楊貴妃就是皇帝的一部分 殺她想成讓玄宗割

bill5051403/20 17:22自己肉展示決心 約等於軟性政變 貴妃錯在當皇權附屬物

willytp9712103/20 23:22我個人覺得當下兵變這樣要求皇帝算是有政治頭腦給

willytp9712103/20 23:22皇帝台階下 楊貴妃只是倒楣當了代罪羔羊

jollybighead03/21 10:59是倒楣，這是清君側的手法，平時可能免死，但戰亂就

xelloos03/21 11:40后妃宦官這些都是依附皇權的，決策者不背鍋要下面的背？

xelloos03/21 11:40根本慣老闆

jollybighead03/21 14:17斷尾求生，現在還是可以看到，日本就有那種秘書自殺

jollybighead03/21 14:18，來讓主子脫罪的狀況，然後不管秘書是不是自願的