[閒聊] 任天堂跟GAME FREAK把錢花去哪了？

Koyomiiii01/23 15:05外援也救不起來的工作室 嘻嘻

devidevi01/23 15:06沒差，可以賣周邊就夠賺的了

ryoma101/23 15:06你就知道日經為什麼這麼恨任天堂（？）

gremon13101/23 15:06這問題我從劍盾就想知道了

gox111701/23 15:06隨便做做都保底一千萬那幹嘛認真做

furret01/23 15:06老任問題不大 GF問題比較明顯

serding01/23 15:06結果是沒花 反正被罵爆也是賣爆

a2288089701/23 15:06放在公司裡

bobby475501/23 15:07發股利跟投資啊 開發遊戲是成本跟費用 越少越好

jeffbear7901/23 15:07性癖研究，GF在這方面越來越會

AdmiralAdudu01/23 15:07牛排 跑車

ymib01/23 15:07IP就是個靠山，超級巨大的那種

jeff081101/23 15:08股東權益

Annulene01/23 15:09反向思考好了 那些遊戲真的是這ip的主力獲利管道嗎？

Annulene01/23 15:09以前就蠻懷疑的

HHiiragi01/23 15:09付薪水啊 遊戲不管爛不爛不用給錢就有人做喔

HHiiragi01/23 15:09近兩代的開發人數都比3DS多很多

cynthiajul01/23 15:09老任拿去蓋新開發大樓了，GF窩不知道。

ikarifaye01/23 15:09一年一作 大改只會悲劇

Annulene01/23 15:09看上去 周邊 甚至手遊影響力都比較大

diding01/23 15:09跑車

ayubabbit01/23 15:09任天堂薪水還挺高的

HHiiragi01/23 15:10實際上不是 遊戲只佔PM這個IP的盈利的很小一部分

HHiiragi01/23 15:10甚至Go都還比本傳賺（前幾年的數據）

ayubabbit01/23 15:10而且人家是真的養很多人 很多美術都是要慢慢養不是抄

ayubabbit01/23 15:10靠AI之類的

Annulene01/23 15:10那就很合理了啊 真的這樣的話

furret01/23 15:10馬薩都不容易像寶那樣遊戲外還有週邊可以有大筆收益

ayubabbit01/23 15:10當初看薩爾達專訪 光是研究掉下岩漿的反應

ayubabbit01/23 15:11都可以說出一大堆垃圾道理

Pep5iC0589301/23 15:11當然是拿去買更有用的東西囉

jarvis65201/23 15:11YOASOBI不用錢？紅髮艾德不用錢？

Adlem01/23 15:12只確定不是花在下一款作品

Irenicus01/23 15:12可以躺著賺為什麼要站著

ryoma101/23 15:12說到新開發大樓這事，實際建成的樓數增加完工會延期一陣子

HHiiragi01/23 15:12GF前幾年也搬家 跟老任東京分部（EPD8在那）搬到同一棟

HHiiragi01/23 15:12 以前在三軒茶屋 現在是千代田區神田錦町的神田Square

HHiiragi01/23 15:127樓 EPD8則在8樓

ayubabbit01/23 15:12新大樓也是第三棟了吧 第二棟好像是ns剛出那時候?

vanler01/23 15:13回饋給精神股東

madeinheaven01/23 15:14設計吧

HHiiragi01/23 15:14然後搬家是老任提的 為了提高合作開發效率 HAL研跟1-U

HHiiragi01/23 15:14P也在同一棟不同層

a5107898601/23 15:15都為了方便合作了能不能期待一下以後優化至少曠野之息

a5107898601/23 15:15水準….

a4055847301/23 15:16gf想說反正我們都會縱容 幹嘛認真做

boss032201/23 15:16帕魯111隻加其他本體說花10億沒人質疑 寶可夢朱紫有收錄

boss032201/23 15:16700+隻在質疑什麼

ayubabbit01/23 15:17大概覺得怎麼不用AI做就好了

asiakid01/23 15:17你以為老任管不到GF是說假的嗎

ayubabbit01/23 15:17媽的 我用AI都做了幾萬隻寶可夢了 GF根本在混

andy048101/23 15:17700+還會被酸沒全圖鑑呢

hoe110101/23 15:18從劍盾開始我就有這疑問了

Irenicus01/23 15:18老任完全管不到GF 我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能?

HHiiragi01/23 15:18不只完全管得到 PM的海外商標權還全部是老任的

willytp9712101/23 15:19寶可夢本家遊戲大概就跟戰錘的規則書一樣 是擴展I

willytp9712101/23 15:19P的源頭但不是創造商業價值的重頭戲

knight4568301/23 15:21本傳是年貨我懂 但我想問的是 不可思議迷宮哪去了？

knight4568301/23 15:22老任能不能叫GF趕緊生新的不可思議迷宮出來啊

bladesinger01/23 15:22任天堂沒問題，有問題的是GF

boss032201/23 15:23不可思議迷宮那些不是本傳的作品都是外包或是老任旗下的

boss032201/23 15:23其他公司做的吧

hoe110101/23 15:23然後優化在朱紫完全炸開也是很屌

ttisatalent01/23 15:23GF員工169人 任天堂7317人 剩下那一家232人

bibbosb401/23 15:24GF搬去同一棟越來越覺得只是應付要求而已，但實質上還是

bibbosb401/23 15:24脫韁野馬

bibbosb401/23 15:25就算海外商標是任的但開發在GF身上本質還是沒變

ttisatalent01/23 15:26可能請市場調查和除錯和外包花了大部分資金吧不要太

ttisatalent01/23 15:26為難GF了

WiLLSTW01/23 15:26不可思議迷宮是Spike Chunsoft開發的啦= =

kight01/23 15:27朱紫最新的DLC，在草原區不是lag就是破圖，為什麼不請教一

HHiiragi01/23 15:27又來一隻雲豹欸 任對於GF最大的支援剛好就在除錯方面

HHiiragi01/23 15:27GF雖然不是任的子公司但是一樣有御用的Mario Club除錯

HHiiragi01/23 15:27團隊來負責除錯方面

kight01/23 15:28薩爾達是怎麼處理的?

WiLLSTW01/23 15:28寶可夢現在最大的問題是開發期太短了 幻獸帕魯拿一堆UE商

HHiiragi01/23 15:28https://bit.ly/3Su56VJ

bobby475501/23 15:28GF非上市 資金怎麼運用都很神秘 運作基本獨立於任天堂

bobby475501/23 15:28如果任天堂持有GF多數股份 應該就會像TPC一樣看得到

WiLLSTW01/23 15:28店裡面的素材去拚都要做超過兩年 寶可夢幾乎每作的正式

ryoma101/23 15:28https://pbs.twimg.com/media/GD9nzPAbkAAm1JV.jpg

cat05joy01/23 15:28GF有接受外援嗎 我怎麼記得沒有

WiLLSTW01/23 15:28開發時間都壓在一年裡面= =

HHiiragi01/23 15:28另外還有DIGITAL HEARTS負責本地化除錯

boss032201/23 15:29沒有外援你看那密密麻麻的片尾參與製作人員名單是看沒有

boss032201/23 15:29嗎

kight01/23 15:29一個2023年開發的遊戲，順暢、穩定度卻遠輸2017的曠野之息

skylightwen01/23 15:30給帕魯來代工吧

hoe110101/23 15:30朱紫第一個dlc還能卡的比本傳更嚴重喔，gf真他媽天才

Annulene01/23 15:31相信gf好嗎 真的完全自己搞的話 八成就是另一個遊戲

Annulene01/23 15:31現在已經是上buff了

yo052901/23 15:32GF是不是脫韁野馬我不清楚，但實際上寶石版開始老任就會

yo052901/23 15:32派執行製作人協助GF做本傳了，但開發人力主要還是GF自己

yo052901/23 15:32負責，因為任本社自己就夠忙了，不可能分出一個開發組來

yo052901/23 15:32幫忙

HHiiragi01/23 15:32那不叫記得沒有外援只是沒查證 寶可夢早在DS末期就不是

HHiiragi01/23 15:32只由GF貢獻開發量能了 阿爾跟朱紫的外援公司更是一堆

HHiiragi01/23 15:32其中不乏很多“外社固定班底” 例如劍盾美術總監James

HHiiragi01/23 15:32 Turner已經退社但仍然貢獻了吃吼霸 米粒龍等 又好比每

HHiiragi01/23 15:32次講人設都會講到的竹 還有杉森的大弟子大村佑介現在也

HHiiragi01/23 15:32是社外人 音樂組的話黑白大活躍的景山將太也是社外 現

HHiiragi01/23 15:32在主要負責PMM跟重製版

isaka01/23 15:34感覺GF一開始不看好NS，以為還能繼續窩在3DS上根本沒準備好

isaka01/23 15:34，然後被拉過來之後技術債太多又年貨導致進步超緩慢

HHiiragi01/23 15:35對 都會有派執行製作人 好比這幾代幾乎都能看到EPD1的

HHiiragi01/23 15:35山上仁志在 https://bit.ly/4b4It2q

WiLLSTW01/23 15:35朱紫就換引擎然後這引擎是基於Unreal 4.1x?的樣子

WiLLSTW01/23 15:35在這之前的作品都是舊引擎 阿爾宙斯應該算舊引擎的最終

HHiiragi01/23 15:36不看好NS甚至不希望那麼快轉到NS的是石原恆和

HHiiragi01/23 15:36這也是查得到 然後GF幾個有推特的員工當初對NS都是期待

WiLLSTW01/23 15:36作 如果不要弄開放世界地圖分區 朱紫的lag會少很多

HHiiragi01/23 15:38https://bit.ly/42df0zs 石原「在 Switch 發售前，我曾

HHiiragi01/23 15:38經告訴任天堂這台主機是不會成功的，因為我認為現在人

HHiiragi01/23 15:38人都懷揣一部手機，沒有人會願意攜帶一台遊戲主機。

HHiiragi01/23 15:38但顯而易見我錯了。」

TKjoe61901/23 15:38多角化經營阿，辦活動開寶可夢中心等等，找設計師來設計

poz9301/23 15:38花在開會上面

TKjoe61901/23 15:38寶可夢可能也要花不少錢，不過遊戲品質可能跟趕工比較

TKjoe61901/23 15:38有關係，他們就是要一年出一款

dreamyello01/23 15:38結果做出來是什麼樣子 笑死人

krousxchen01/23 15:40派一位那就只是來當製作人監督GF用的，現在的遊戲已經

HHiiragi01/23 15:40嘴爆GF完全沒問題他們就是欠嘴 嘴了不一定會進步但不嘴

HHiiragi01/23 15:40一定不進步 但不查證就瞎扯是一回事 不過這種討論風氣

HHiiragi01/23 15:40從日月就如此了

krousxchen01/23 15:40不像當年GB遊戲可以靠岩田聰一人carry了

isaka01/23 15:41最妙的是一開始就進度落後了，NS上還每一部風格都不同，最

isaka01/23 15:41後還做到開放世界，如果朱紫優化有至少劍盾的水準應該評價

isaka01/23 15:41會好非常多

krousxchen01/23 15:42朱紫的最佳化問題可能UE4也有一份，GF還不習慣用UE4

krousxchen01/23 15:43而且這種通用引擎的最佳化本來就會偏差

ogt84your01/23 15:44石原的擔憂正常 NS剛出很多廠商都先觀望 畢竟上台太慘

ogt84your01/23 15:44 推出時間點也微妙

krousxchen01/23 15:44但我看祖傳引擎應該沒時間改進了，才需要改用UE

WiLLSTW01/23 15:44還有Unreal遊戲常有的Memory Leak問題 這在NS上超級致命

WiLLSTW01/23 15:45用UE更像是戰未來的選擇了 自製引擎對於GF的團隊體量跟未

krousxchen01/23 15:45石原的擔憂是掌機無用論，跟WiiU無關

WiLLSTW01/23 15:45來需求(可能要有更多外包進入團隊)都不會是個好選擇

HHiiragi01/23 15:46PM實際上也沒靠過聰哥Carry什麼 金銀的幫忙壓縮遊戲以

HHiiragi01/23 15:46讓ROM塞得下前幾年已經被證實是陳年謠言 金銀之所以塞

HHiiragi01/23 15:46得下 實際上是因為GF放棄了製作整個日本地區的目標 還

HHiiragi01/23 15:46有卡帶容量翻了一倍 雖然聰哥也不是什麼都沒做 他幫忙

HHiiragi01/23 15:46增加了金銀野生戰鬥的載入速度 雖然只有差一點點的時間

tttop556601/23 15:47重點是賺爛了，怎麼不多請幾個人把遊戲做好，R星都從只

tttop556601/23 15:47有幾個人的小公司變成上千人的大公司，以一個世界級的I

tttop556601/23 15:47P來看GameFreak的人真的偏少，躺著賣就可以為所欲為？

HHiiragi01/23 15:48https://youtu.be/MDJuM8C5g-8 這影片有詳細說明謠言怎

HHiiragi01/23 15:48麼被闢謠的

krousxchen01/23 15:48只能說對於GF來說，之前龜在3DS太舒服了

yo052901/23 15:48老任的執行製作人不是只會監督啦，一樣會提案、跟團隊討

yo052901/23 15:48論開發方向，只是沒辦法貢獻實際的開發能量而已

HHiiragi01/23 15:49因為他們加人了啊 但多數人根本不知道 但也不能怪他們

HHiiragi01/23 15:49會喊加錢加人的通常不會關注staff名單裡到底都有什麼人

krousxchen01/23 15:50突然上NS要擴張人手也不像歐美那樣隨挖隨有

krousxchen01/23 15:51老任在挖人才這一塊也是很謹慎，日本職場習慣問題

isaka01/23 15:51GF有在找人而且外包也越來越多吧，但技術債欠太多又要出年

isaka01/23 15:51貨導致追趕困難

ChHChen01/23 15:52網路上喊加人都很容易

ChHChen01/23 15:53事實就是要找到願意做、有能力做，又能接受GF這種不健康

ChHChen01/23 15:53的生產型態的人不多

isaka01/23 15:54王淚五年的的開發期間寶可夢就出了五作+兩個大型dlc，雖然

isaka01/23 15:54其中有外包作

Koyomiiii01/23 15:54沒錯 GF就是爛

krousxchen01/23 15:55美國比較簡單拉，到處挖角的

ayubabbit01/23 15:55任天堂要收人還要嘴一句有沒有任天堂DNA

ayubabbit01/23 15:56不知道GF標準是什麼

ringtweety01/23 15:56美國那種就想大收人就收到爽 到時候要裁也裁很爽

HHiiragi01/23 15:57光是阿爾跟朱紫看得到很多以前都在底下默默無聞的新人

HHiiragi01/23 15:57上來負責重要工作其實就是好事了 朱紫的DLC總監也是BW

HHiiragi01/23 15:57時期加入的人+LGPE加入的人雙人擔當

yo052901/23 15:57歐美挖人容易，然後裁員也很容易，去年歐美一堆大廠在裁

yo052901/23 15:57員，然後最近拳頭社才又裁一大波而已

sotali30601/23 15:57任粉自己粽茸怪不了別人

WiLLSTW01/23 15:58不是聽說Riot跟暴雪兩家公司的開發成員是同一批人跳來跳

yo052901/23 15:58遊戲業界也預估這裁員風潮可能還會持續一陣子

WiLLSTW01/23 15:58去嗎XD

bangch01/23 15:59日本不能跟歐美一樣的玩法吧 他們裁員那麼麻煩

HHiiragi01/23 16:00然後LGPE時加入的那位添田遙(朱紫DLC總監之一) 又會做

HHiiragi01/23 16:00地圖又會Coding又會音樂 剛好增田走了 他也是“Masuda

HHiiragi01/23 16:00” 根本可以說是Masuda二世 不要連壞的部分都承襲就好

HHiiragi01/23 16:00了

lolicon01/23 16:00老任手上一堆錢

Tsozuo01/23 16:03五字箴言 罵完記得買

godrong9501/23 16:04拿全世界最強的IP賺最多的錢 拿出來的品質連獨立小廠

godrong9501/23 16:04都打不過

g30f6801/23 16:05錢都花在tcg和周邊上啊

jkl85201/23 16:11之前不是有新聞 任天堂留存是日本前幾的 經營模式上投資

jkl85201/23 16:11少存錢多

bibbosb401/23 16:18講那麼多但還是沒面對到現在品質低落的問題，決策權很明

bibbosb401/23 16:18顯還在GF那邊，不然老任會看著這些問題不管嗎？時間不夠

bibbosb401/23 16:18人力不夠也是要面對，就增加組別增加正式人手來應付，不

bibbosb401/23 16:18然下一世代開發要求也是提高的，GF也要想想為何自己留不

bibbosb401/23 16:18住人，真的短期難找就正式找老任團隊幫啊，我是不信老任

bibbosb401/23 16:18那邊真的全體都在忙

uubbabb801/23 16:18法務

NoLimination01/23 16:19口袋

swardman401/23 16:23財報都有寫清楚收支

isaka01/23 16:23GF社員一直有在增加啊，但就欠債欠太多+日本風氣不像歐美那

isaka01/23 16:23樣可以找一堆傭兵來用不到再大量裁掉

isaka01/23 16:25老任遊戲那麼多，自己都外包一堆了，還要把石碑社當勞改營

isaka01/23 16:25用，怎麽可能不忙

sasakihiroto01/23 16:27其他日廠搬出這種品質還不被噴爛 只有GF還會有各種

sasakihiroto01/23 16:27粉絲護航

yo052901/23 16:29決策權是任天堂、GF、C社共同決定，所以年貨化策略是三家

yo052901/23 16:29都同意的，只是本傳開發負責人是GF而已

yo052901/23 16:31然後老任真的很忙啊，連薩爾達、瑪利歐、動森、斯普拉遁

yo052901/23 16:31這些本社IP都需要找外包了，要怎麼再分一組人來幫GF？能

yo052901/23 16:31幫忙找外包就不錯了吧

jeffbear7901/23 16:32結果黑白重製就外包給Pocket pair (x

isaka01/23 16:32還有個問題是GF也不是老任的二廠，任天堂和GF是一起持有寶

isaka01/23 16:32可夢這個ip，GF也是有自己的遊戲開發中的(雖然不知道實際上

isaka01/23 16:32有沒有在做)，搞不好老任覺得靠邀現在連開發階段都要我的人

isaka01/23 16:32親自去做的話要不要我這ip持有比例再調高

fucKMT556601/23 16:35花錢養廢物啊 不然十年了怎麼寫這麼廢

yo052901/23 16:41老任真要協助的話派多少人也是問題，人派的少的話，在年

yo052901/23 16:41貨時限下成品真的能好多少嗎？人派的多的話，是不是會影

yo052901/23 16:41響到本社的薩爾達、瑪利歐開發時間？

the080001/23 16:41闢謠沒用啦，這裡都一堆只聽自己想聽的話的GF黑同溫層了

louis072401/23 16:46DCD:為什麼呢 我也還在尋找答案

Augustus501/23 16:47雲

hank8117701/23 16:50收益都留著啊，滿手現金

HHiiragi01/23 16:54老任在寶可夢經營可爽得很 有負評不用他們扛畢竟GF做的

HHiiragi01/23 16:54 海外商標和權利還都任持有的 又不用髒了自己的名聲又

HHiiragi01/23 16:54能每年拿到一款年末商戰打手 蠢了才下來淌渾水

HHiiragi01/23 16:54還有就是任真的沒空 不用懷疑 好幾個老系列為什麼好久

HHiiragi01/23 16:54沒續作就是因為排隊等著開發然後塞車塞成一團糟

jarvis65201/23 16:58雀食 老任能躺著抽GF的錢幹嘛站著 王淚也需要坦克坦6年

jarvis65201/23 16:58開發期

isaka01/23 16:59假設可以吃掉更多這個ip的佔比搞不好就願意啊XD 純幫忙的話

isaka01/23 16:59真的就上面說那樣

pyroblast01/23 17:01朱紫的優化不能怪gf是ns機能太過時了

metroid010401/23 17:02死忠愛玩就好，你管人家工作室爛不爛

bibbosb401/23 17:05現在美任就在扛那堆來亂的推文

HHiiragi01/23 17:07另外就是寶可夢真的也沒多好做 大家往往會因為GF爛就覺

HHiiragi01/23 17:07得好像任來就能弄到完美了 確實應該是會更好啦 但一個

HHiiragi01/23 17:07砍簽證後平均一作還是有700+(計算不同型態)隻PM的遊戲

HHiiragi01/23 17:07要能夠幾乎每年丟出新作然後還要都有新嘗試真的不是那

HHiiragi01/23 17:07麼簡單 老任負責開發部分的話頂多端出畫面和幀數比較穩

HHiiragi01/23 17:07定好看的朱紫/阿爾 畢竟NS時期任端出來的內容豐富第一

HHiiragi01/23 17:07方作品每個都比PM做的久 要曠息王淚那種能徹底擦亮招牌

HHiiragi01/23 17:07的大作不給個6 7年一樣不可能 但那樣就IP就不好經營了

HHiiragi01/23 17:07所以才說任沒必要淌渾水 現在這樣對他們來說利益最大化

HHiiragi01/23 17:10王淚甚至還不是最久的 動森NH從構思到最終發布花了8年

FCPo01167401/23 17:11管理ip的是tpc，雖然gf有持股，但不能把年貨造成開發

FCPo01167401/23 17:11能量跟不上的鍋全部說成gf自己決定的吧

HHiiragi01/23 17:13年貨理論上是三方都有責任 但追根究底要追究到到底是什

HHiiragi01/23 17:13麼原因讓PM需要年貨化 年貨化肯定是三方都同意的 但起

HHiiragi01/23 17:13因是什麼就只能通靈

aaronpwyu01/23 17:14賺飽數錢 卻不拿來買雜誌廣告等等回流到市場內 日經最

aaronpwyu01/23 17:14討厭這種不識好歹

aaronpwyu01/23 17:15爛跟成績好 這個連結是事實 那就不需要改進 很合理

godrong9501/23 17:18劍盾跟朱紫不是隔了三年嗎 為什麼叫年貨

jk18232501/23 17:18遊戲做的怎樣沒差 寶可夢中心跟卡片有新東西賣就行

boss032201/23 17:20朱紫劍盾中間3年不是夾了 劍盾DLC 珍鑽重製 阿爾宙斯 隨

boss032201/23 17:20樂拍 迷宮嗎

HHiiragi01/23 17:21GF是雙團隊運作啊 NS世代 2018 LGPE 2019 劍盾 2020 劍

HHiiragi01/23 17:21盾DLC 2021阿爾宙斯 2022朱紫 2023朱紫DLC 就算說DLC不

HHiiragi01/23 17:21能算 那也是1.5年貨

HHiiragi01/23 17:22旁支跟也都會派人參與 目前唯一一個外包則是叫待退老人

HHiiragi01/23 17:22增田去監工

godrong9501/23 17:23隨樂拍 迷宮 珍鑽重製都不是GF做的吧

boss032201/23 17:24每年都有寶可夢墊檔 不就年貨嗎

godrong9501/23 17:25阿爾宙斯跟朱紫同一年 就是兩個團隊同時開發 所以單款

godrong9501/23 17:25遊戲的開發時間有少到很誇張嗎

godrong9501/23 17:26我以為是在討論GF因為要做年貨品質才如此低落 不是他

godrong9501/23 17:26們做的寶可夢跟他們品質低落哪有關聯

tkhunter01/23 17:27帕魯一出，讓我覺得之前出的寶可夢遊戲都是渣渣

HHiiragi01/23 17:29以任系遊戲來說數一數二短了 單作開發時間算起來幾乎都

HHiiragi01/23 17:29是兩年半左右 全力開發期更短 NS上評價好而且內容豐富

HHiiragi01/23 17:29的遊戲大部分至少四年期

HHiiragi01/23 17:32然後GF自己最短的紀錄是ORAS的不到一年

HHiiragi01/23 17:32這是攻略書還設定集的附錄訪談講的 所以當初沒打算加對

HHiiragi01/23 17:32戰開拓區大概就是被取捨掉了

boss032201/23 17:32http://i.imgur.com/oBTRT1j.jpg

boss032201/23 17:32通常其他家公司從2D轉3D 開發時間會理所當然的拉長 但寶

boss032201/23 17:32可夢本傳轉3D後 還是維持著跟2D時代一樣的時間出遊戲

boss032201/23 17:33甚至更短 （是說珍鑽重製雖然是外包 但立項到發售甚至不

boss032201/23 17:33到一年

WiLLSTW01/23 17:36我印象兩年半其實包含前期開發了 這個數字超級扯

HHiiragi01/23 17:37BDSP是大於一年小於一年半 是從ILCA員工還有增田動向推

HHiiragi01/23 17:37出來的

HHiiragi01/23 17:38劍盾我記得大森滋是說三年多 但那有算進去完全沒有組成

HHiiragi01/23 17:38團隊投入開發只是他個人去英國取材的時間

godrong9501/23 17:43https://i.imgur.com/RhJ1eQt.jpg 雖然這家是特別強啦

godrong9501/23 17:43 但應該能說明不是辦不到

HHiiragi01/23 17:47剛查到前兩年GF還是GF員工的Blog有透露劍盾是2017 年9

HHiiragi01/23 17:47月正式開始 加上必須提早完成然後除錯跟壓片 所以不到

HHiiragi01/23 17:47兩年 怪不得當年老任被駭流出的18年測試版那麼陽春

godrong9501/23 17:54最核心的技術和美術開發團隊本來就是在最後一兩年才會

godrong9501/23 17:54全力投入 但前期的概念 文本 設計一定遠早於這個時間

godrong9501/23 17:54難道你會認為GF在朱紫上市前內部不會有人已經開始針對

godrong9501/23 17:54下個世代的地區 文本 新戰鬥系統做開發和測試嗎？

HHiiragi01/23 17:56Insomniac也是業界知名年貨公司了 但光是那張圖MM跟RC

HHiiragi01/23 17:56都是小體量遊戲 一個平均遊玩時間7小時 一個11小時 再

HHiiragi01/23 17:56加上大量資產復用 實際上沒有那麼緊繃

godrong9501/23 17:56其他3A都能三到四年開發一款新作 GF在技術需求遠低於

godrong9501/23 17:56業界的環境下還能推出同平台表現力最差的作品

godrong9501/23 17:57寶可夢不正是大量資產重複使用的代表遊戲嗎

godrong9501/23 17:59人家平均遊玩時間少 但內容是紮實的啊 你把寶可夢練等

godrong9501/23 17:59時間拿掉 是有複雜到哪裡去？

qwert6573201/23 18:02玩家縱容成這樣 要認真做幹嘛

HHiiragi01/23 18:10MM(20那個)跟RC(21那個)明明就是小品 還被你吹內容紮實

HHiiragi01/23 18:10我都懷疑你是專門來黑人家Insomniac的 前者就是個粉絲

HHiiragi01/23 18:10向補故事的續作 後者是第三人稱平台射擊遊戲 兩個遊戲

HHiiragi01/23 18:10要100%都只要大約18小時 是豐富到哪裡去

HHiiragi01/23 18:10而且兩作甚至都還要70鎂

HHiiragi01/23 18:19（全都是How long to beat數據以示公正）

HHiiragi01/23 18:19那還是平均時間 rushed的話一個全成就7小時一個10小時

HHiiragi01/23 18:19朱紫的話光本篇不刻意練等收集 只跑主線最快就要約18小

HHiiragi01/23 18:19時了 要素全收集最快約60小時 然後被你拿來比內容量

HHiiragi01/23 18:19還不如喊說Insomniac的遊戲畫面的屌打GF所以贏了都還比

HHiiragi01/23 18:19較尊重人家公司

HHiiragi01/23 18:20何況剛都說劍盾實際上不到兩年 這是含前期開發時間 連

HHiiragi01/23 18:20前面計畫只活在總監跟極少數人腦子裡的時間都能算的話

HHiiragi01/23 18:20那其他遊戲也全部都可以再加一兩年時間上去

godrong9501/23 18:23首先 蜘蛛人邁爾斯從來沒有賣過$70 我不知道你資料怎

godrong9501/23 18:23麼查的 然後寶可夢朱紫你上YT看完全劇情不用三個小時

godrong9501/23 18:23剩下的就是抓寶練等 我不知道你哪來的底氣認為遊戲內

godrong9501/23 18:23容本身這兩款跟寶可夢沒得比 你覺得不用練等的話 把全

godrong9501/23 18:23路線打通的話需要18小時嗎

godrong9501/23 18:27然後人家五年內出了三款（邁爾斯算DLC)遊戲 給出了放

godrong9501/23 18:27眼整個業界都還是高水準的畫面、內容與豐富度 這段時

godrong9501/23 18:27間內GF給了什麼？在低規主機上還卡頓跟掉幀的不良品？

HHiiragi01/23 18:29蜘蛛人邁爾斯我承認我講錯 原價70鎂是Ratchet & Clank:

HHiiragi01/23 18:29 Rift Apart

HHiiragi01/23 18:3218小時（剛看其實是19小時）你去跟How long to beat講

HHiiragi01/23 18:32啊 人家給的就是這數字 我個人跟身邊的玩家全跑完也大

HHiiragi01/23 18:32約這時間 全收集則是寫最快26小 天知道這是怎麼算的 可

HHiiragi01/23 18:32能含全清NPC跟打巢穴時間

HHiiragi01/23 18:36至於你要扯畫面好還有內容其實不少可以啊 那請賜教一下

HHiiragi01/23 18:36NS平台有哪個系列能達到Insomniac產出的畫面然後擁有相

HHiiragi01/23 18:36近的開發時間的 總要來個相近起跑點的例子吧 據我所知

HHiiragi01/23 18:36是沒有啦 那被打趴的可能不只寶可夢而是大部分NS遊戲一

HHiiragi01/23 18:36起被壓在底下

godrong9501/23 18:36你玩PM你會不知道遊戲時間怎麼來的嗎 把學習裝置取消

godrong9501/23 18:36遊戲時間馬上變兩倍三倍 難道遊戲內容豐富度也變兩三

godrong9501/23 18:36倍嗎

BetrayU9901/23 18:41進步壓力來於同行 躺著做就能賺幹嘛認真? D4你說對吧

isaka01/23 18:45因為GF技術力就爛啊，拿他和失眠社比是在侮辱失眠社吧

isaka01/23 18:45現在不是在討論為啥他爛然後又進步這麼慢嗎

HHiiragi01/23 18:56https://i.imgur.com/wUHobHi.jpg

godrong9501/23 19:06你也知道寶可夢的遊戲模式就是會造成遊戲時數拉長 然

godrong9501/23 19:06後你跟我說因為那兩款遊戲時數低所以算小品？你覺得GF

godrong9501/23 19:06專心做一款十小時能破關的遊戲技術上就能有蜘蛛人的一

godrong9501/23 19:06半水準嗎？

godrong9501/23 19:07PM的遊戲時間長是他的遊戲機制造成的 跟內容豐富度無

godrong9501/23 19:07關耶 BTW蜘蛛人也是開放世界遊戲

godrong9501/23 19:11為什麼老任旗下的其他遊戲沒人會噴品質？因為大家都看

godrong9501/23 19:11得出來硬體是他們的限制器 偏偏這個爛硬體在GF身上反

godrong9501/23 19:11而是保護器

ji394ao4ao401/23 19:52都拿去打官司了啊 不然呢 做不出比別人好的遊戲 可是

ji394ao4ao401/23 19:52口袋有錢 當然是用錢打壓別人啊

darkestnight01/23 19:53不是啊 做一坨然後銷量一樣漂亮那幹嘛花時間精神金

darkestnight01/23 19:53錢去改進 自討苦吃喔

ShenMue01/23 19:56Insomniac 推出的ip 是不同的，非年貨。

waterjade01/23 19:58你該問的如果成本真的那麼廉價

waterjade01/23 19:58那為何沒人做得出超越寶可夢的同類型遊戲

waterjade01/23 20:01帕魯遊戲內容看了一輪 我是不覺得內容值SV的1/4價啦

HHiiragi01/23 20:01https://i.imgur.com/mvYIZKh.jpg

HHiiragi01/23 20:01https://i.imgur.com/Wb65Mf6.jpg

HHiiragi01/23 20:05講白了我就是單純看不慣現在討論風氣把寶粉二分成

HHiiragi01/23 20:05“只會捧只會縱容/輕玩家不在意品質類型”以及“罵一堆

HHiiragi01/23 20:05代表很愛寶可夢希望他進步類型” 然後根本沒罵在點上

raygod01/23 20:06牛排加大

SiranuiFlare01/23 20:16答辩游戏

ShenMue01/23 20:17Insomniac 遊戲幾乎都 100 億日元起跳的 GF呢？

HHiiragi01/23 20:22任系遊戲又沒在公布砸多少錢的都是通靈 沒根據的東西講

HHiiragi01/23 20:22起來沒意義 就連當初BOTW花1.2億都是媒體瞎猜

godrong9501/23 20:27NS推出七年了 從皮伊到朱紫也四款遊戲了 我當然也同意

godrong9501/23 20:27加人加錢不是能一年馬上見效的 但七年了老兄 從劍盾到

godrong9501/23 20:27現在也超過三年了 那時候果斷投入資源 現在還只能是朱

godrong9501/23 20:27紫這種成果嗎？GF在3DS龜了多久 3D化的進程慢了業界多

godrong9501/23 20:27久 一直被硬體保護著 這根本不是藉口啊

cookiecloud01/23 20:36遇到GF社標準要放低啊

HHiiragi01/23 20:39光是阿爾宙斯不算完美但是至少有新意而且整體算還不錯

HHiiragi01/23 20:39就代表也不是沒有可能端出好作品 偏偏這還是比較年輕的

HHiiragi01/23 20:39團隊組成 結論GF要先踢掉安於現狀的老害再來談進步

HHiiragi01/23 20:39但跟增田沒差多少的大森現在是代表取締役了 G10最好是

HHiiragi01/23 20:39別讓他帶

cchh17901/23 20:41毛利很高 股東開心就好

ShenMue01/23 20:41品質就是錢堆出來的 邁爾斯 拉傑特都要100億。

ShenMue01/23 20:42GF 開發效益怎樣 可想而知

krousxchen01/23 21:01開發效益=賺多少錢/成本，那GF開發效益吊打insomniac

krousxchen01/23 21:01索尼遊戲就是開發效益太低，才需要跨PC賺開發費用

krousxchen01/23 21:02老任遊戲毛利高，莎木很眼紅吧？

bestadi01/23 21:12重點是TPC也要營運阿 活動 周邊 比賽一堆東西 不需要錢嗎

ShenMue01/23 21:17Pokémon DLC 的評價剩60多分 開發效益都去養股東了，消

ShenMue01/23 21:17者得到什麼好的

krousxchen01/23 21:29我倒是覺得寶可夢玩家評價不差啊？這不就是玩家得到

krousxchen01/23 21:29的好處？反觀索尼10/10搞到玩家天怒人怨

godrong9501/23 21:32活動週邊比賽要錢 問題是這些東西本身也是大賺特賺啊

godrong9501/23 21:32所以TPC賺到撐死的那些錢投資到哪去更多的週邊嗎？

bestadi01/23 21:35你還是要付錢找人開發企劃啊 萬代 mmv 周邊廠商

godrong9501/23 21:43先不說賣週邊是TPC要付開發費還是這些公司要付授權費

godrong9501/23 21:43啦 你週邊賺到撐死的錢勒？花在哪啦？

isaka01/24 00:00曠野1.2億應該是宮本茂說賣200萬份就會回本，媒體就自己把

isaka01/24 00:00他乘以60美金吧XD

asteea01/24 09:25開隊一隊進取一隊基本盤沒問題吧。bug都是投入時間可以解

asteea01/24 09:25決，結果端出來時還有問題那就是檔期不足只能先上後修。

asteea01/24 09:25至於為什麼檔期要設那麼短，可能要問GF和老任了。