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[討論] 我就是喜歡賽璐璐手繪動畫的風格

看板C_Chat標題[討論] 我就是喜歡賽璐璐手繪動畫的風格作者
helldog
(媽寶地狗)
時間推噓15 推:20 噓:5 →:51

賽璐璐作畫比起CG作畫有很多缺點,因為賽璐璐片都是疊加的,比如人物是一張賽璐璐,背景是另一張賽璐璐;所以顏料的選擇上有限制,不然上下層賽璐璐片的色塊疊起來,畫面可能會變得很髒;賽璐璐片不能疊太多層,然後上色麻煩,工序多、限制大,成本高。

像著名的京都動畫,就是找婆婆媽媽來做Part Time,做上色(代工)起家的。

然後某些特效,還要挖心思另外想花招,比如出崎統著名的入射光,就是拍攝時在加
上銀絲帶照成曝光效果。

日本動畫業者一直想找方法取代賽璐璐片,但90年代的日本,電腦是很貴的;直到2008年後,日本業者全面轉型成CG作畫,他們把原畫稿掃描進電腦,然後進行動畫製作、上色與後期特效。好處是工序簡化了,成本下降了,然後顏色與作畫的限制也沒了;特效上的處理也簡單很多,在電腦的協助下,更能隨心所欲,然後動畫的製作流程也大大的改變。

下面是傳統賽璐璐作畫的流程:
https://pic3.zhimg.com/80/v2-287cdf7a95e7232ff4672a217d087f6a_720w.webp

這是CG作畫的流程:
https://pic4.zhimg.com/80/v2-fa45ec7e10e0122d11b42985daef9787_720w.webp

因賽璐璐片的材質,工藝的限制,賽璐璐作畫的顏色比較陰暗、色塊明顯、有顆粒感,不如CG作畫的高清、細膩,但我就是愛這賽璐璐手繪的風格呀。
https://miro.medium.com/v2/resize:fit:752/0*VJR1p7ZZP2w2eZBX.png

圖 我就是喜歡賽璐璐手繪動畫的風格


https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5ff594efb10f3759e66df212/1611046688985-2XOUR56VQSYN704KMJ09/unun_cell_slam-dunk_1.jpg?format=1000w


我就是不喜歡CG作畫帶給我的視覺感受
https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/70/2b5063060845301e1f51330a811cuum5.JPG

圖 我就是喜歡賽璐璐手繪動畫的風格

我知道賽璐璐手繪已經被時代拋棄,但只要想到有一批人沒有電腦的任何幫助,光靠腦子構建畫面、光靠想像來解析動作,用手工畫出這樣的畫面,簡直可以視為人類所能達到的天花板,就讓我熱淚盈眶呀,這樣的感動,也是現在動畫的風格讓我難以感受到的。
你可以說這只是時代與回憶的加成,我承認。(賽璐璐手繪風格其實可以靠CG來模擬,比如magalo box這部動畫,就是故意弄成賽璐璐手繪風格。)

這是王立宇宙軍火箭發射的畫面,全是庵野一筆一筆親手完成的,這可算是8~90年代日本動畫的作畫頂峰之一;庵野不是人,是怪物,那個年代的畫師也不是人,是一群超越當代同行的"變態"們;你叫迪士尼或華納的人去畫,他們畫不出來的。
https://v3-statics.mirrormedia.mg/images/20230428164506-1a3d0d553160508ea00e0b24c1b4ea84-w2400.jpeg

圖 我就是喜歡賽璐璐手繪動畫的風格

https://ww2.sinaimg.cn/large/941f7a2fjw1edd90kushij20qe0euta7.jpg
圖 我就是喜歡賽璐璐手繪動畫的風格

當大陸網友吹大陸3D動畫多厲害多厲害時,我一直斥之鼻;不就是靠電腦的幫助才能達到那樣的效果嗎?有些人甚至懶到連打鬥都靠動作捕捉,而不是自己用電腦畫出來的動作;叫大陸從業者不靠電腦做到出崎旋轉,別傻了,辦不到的。

後記
我知道因為市場與成本考量,日本動畫業者拋棄了賽璐璐手繪,我這個中年大叔一邊
聽者宮里久美的 「秘密く・だ・さ・い」,一邊懷念一個美好的年代永遠不會再回來。

資料參考與出處:
https://www.zhihu.com/question/575040043/answer/2819599856
https://www.zhihu.com/question/419170759/answer/1454618998
https://weibo.com/p/1001633693043776637612
https://www.ununliving.com/about-anime-celluloid-faq

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※ PTT留言評論
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chung200712/10 10:00

CactusFlower12/10 10:04攝影圈也是有底片主義者 發燒友有全類比流 車圈有人

CactusFlower12/10 10:04專門玩氣冷車 正常的

KangarooDad12/10 10:05這類算月經文了吧...

boku052512/10 10:06郭 你喜歡就喜歡踩一捧一個毛

vibianus12/10 10:07跟去ktv 只想唱自己年輕時聽的歌差不多概念

coco84102712/10 10:07好奇如果ai 夠發達有沒有辦法複製這種風格

lbowlbow12/10 10:08其實只要能讓工序自動化就夠了吧

allanbrook12/10 10:08其實要這風格就色指定 線調整 攝影效果 三個部份去做

allanbrook12/10 10:09就做得到 但商業動畫沒有太多時間去塞這些工序

allanbrook12/10 10:09巨人第一季那種加粗框線就快把人搞死

allanbrook12/10 10:10色指定的話我覺得只是偏好跟流行問題

oppaidragon12/10 10:12以前用心搞出來的賽璐璐畫面真的不會輸現代電腦效果

allanbrook12/10 10:12至於攝影效果 要做出懷舊風格的方法太多了

oppaidragon12/10 10:12只是真的很費工

allanbrook12/10 10:12而且以日本人的龜毛個性 是不會跟你套個濾鏡就過去的

allanbrook12/10 10:13絕對一堆東西要調整

allanbrook12/10 10:13不過有一點我覺得你有點太神話手繪時代了

allanbrook12/10 10:14就是那時還是用一堆參考去建構畫面的 無論是找來的還

CactusFlower12/10 10:14Megalo Box:

allanbrook12/10 10:14是自己拍自己錄 會用大量參考去畫

allanbrook12/10 10:15這跟現在沒甚麼不同

allanbrook12/10 10:16不要以為他們不用動捕都是甚麼職人底氣 只是以前沒工

allanbrook12/10 10:17具加上他們想畫

s275113812/10 10:17

mtyk1010012/10 10:17不懂那麼多 我只知道前陣子看機動警察劇場版2的作畫看

mtyk1010012/10 10:17到哭

aaaaagw12/10 10:19關心當時人的健康好嘛,那時的顏料都很恐佈

oppaidragon12/10 10:21前陣子看秀逗魔導士 以前的JC好強...現在的JC...

helldog12/10 10:21我當然知道他們會去取景、拍相片、攝影來做參考,但參考

helldog12/10 10:21是一件事,但有能力用手工把他變成能動的動畫是另一件事

helldog12/10 10:21

tphua12/10 10:23挺好的\u1F44D

※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 10:25:01 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 10:27:35

smith098112/10 10:31賽璐璐真的不錯https://youtu.be/4MZA-ov99LU?si

koiiro12/10 10:33你喜歡沒用啊誰出錢

kon041912/10 10:34不用擔心 未來都能用AI修

hazel009312/10 10:36好,畫膠片的人工誰出?原po出?

rainveil12/10 11:09應該是可以用科技重現風格,但作法不可能走回頭路了

jensheng0912/10 11:21推分享熱情

SALEENS7LM12/10 11:31除了噁心低劣醜陋畸形垃圾無能毫無用處毫無效率毫無

SALEENS7LM12/10 11:31靈魂的欸癌糞以外,無論CG還是傳統賽璐璐、手繪紙繪

SALEENS7LM12/10 11:31還是電繪我都可以欸,各有不同的好

sillyboytw12/10 11:34話說是賽璐璐還是賽璐珞啊?

rainveil12/10 11:37celluloid

rainveil12/10 11:38外語按發音念就好

adonisXD12/10 11:51賽璐珞最後的榮光 Vampire hunter D

jf764212/10 11:57拿錢去跟製作委員會講

SBIt12/10 12:55你出錢當爸爸我相信要怎麼畫都可以吧

willytp9712112/10 13:28賽璐璐的裡番色氣感比較強烈

yeeouo12/10 13:40不如CG作畫的高清、細膩 懂了 你喜歡爛的就對了

賽璐璐手繪有一種獨特的美感,所以油管上的city pop影片,會拿8~90年代的動畫當背景 不會拿CG時代的。 不高清,不細膩=爛,你也太絕對。

deathy12/10 14:26我也喜歡賽璐璐的風韻,但是沒必要去貶低進入數位時代的現

deathy12/10 14:26代動畫

不喜歡現在的CG風格,不叫貶,我就是不喜歡;但大陸3D動畫除外,屎太多,難以屎中掏 金。

※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 14:57:26 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 14:58:25

DkvupEX12/10 15:12其實也沒貶啦 算很客觀啦 我看的時候就沒那東西了 我那

DkvupEX12/10 15:12時候流行踩3d捧cg

idatenjump12/10 17:25我也喜歡,特別是筆觸粗粗細分明的那種風格很帥氣

Victory212/10 17:46推 「秘密く・だ・さ・い」 懷念!

※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 18:29:47

Meuf12/10 18:27我原本想說你是不是參考到了什麼奇怪的資料才會出現這段:

Meuf12/10 18:27「因為賽璐璐片都是疊加的,所以顏料的選擇上有限制,不然

Meuf12/10 18:27上下層賽璐璐片的色塊疊起來,畫面可能會變得很髒」

Meuf12/10 18:27但我看了一下你的參考資料也沒看到有人寫成這樣。

Meuf12/10 18:27所以你這個結論是怎麼推導出來的?

顏料種類有限,賽璐珞疊層也有限制,否則會導致色塊糊掉 色塊糊掉,畫面不會覺得髒髒的?

※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 18:30:44 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 18:34:01

Meuf12/10 19:12也就是說你這邊指的畫面髒是指超過疊層限制會造成的問題,

Meuf12/10 19:12這跟前面顏料種類限制沒關係。

文章有貼跟大地丙太郎的訪談,他說賽珞珞的上色種類有限制,但CG作畫則隨心所欲,要更綠一點、不要那樣綠,隨人高興

※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 19:30:29

Meuf12/10 19:56我的意思是,你說的「色塊糊掉問題」跟

Meuf12/10 19:56「顏料可選色有限制」,是兩個不同的事情。

Meuf: 你把兩個混為一談了。

12/10 19:56 不不不,我認為顏色選擇上有限制的原因就是怕賽珞珞一疊上去後,顏色會"渾掉",所以 上下張賽珞珞在選色上變成有限制,要用兩個疊起來後,不會混掉的顏色。

LUDWIN12/10 20:41那是因為你看到經典的,哪種季番變形到不行的你就沒看到

變形都是難免的,比如就算魯邦三式在同一季,因為畫師不同,魯邦的臉也稍微不一樣, 在過去,觀眾能接受畫師的個性,但現在的觀眾只會高喊"變形"、"製作粗糙",然後把作 品炎上,逼日本人還要加設作畫監督一職,來統一風格。 像上上篇的文,我就有提到水晶國物語變形到跟NewType上的廣告頁完全不同;像TV版英雄 騎士傳也有變形,但我沒說而已。

※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 20:52:22

Meuf12/10 21:59如果你指的是配色在視覺上的效果所產生的限制

Meuf12/10 21:59那這跟是不是賽璐璐無關,就算是數位上色時代,

Meuf12/10 21:59色彩設計依舊要考慮這些。

Meuf12/10 21:59而參考資料裡說的顏色限制,是因為現有顏料的色號就那些,

Meuf12/10 21:59也不可能每次有想要用但不怎麼用的顏色就得特地去調。

Meuf12/10 22:01另外,參考資料原文說的色塊糊掉不是你說的這種情形。

skullxism12/11 03:38賽璐璐動畫很棒,但是這跟3D動畫根本就不一樣,你以為

skullxism12/11 03:383D就不是「用手工變成能動的動畫嗎?」讓3D電腦動畫不

skullxism12/11 03:38用電腦做出崎旋轉簡直莫名其妙,你確實盲目的貶低3D,

skullxism12/11 03:38出崎旋轉不就是鏡頭動作有什麼做不出來的

出崎旋轉並不是鏡頭在旋轉呀,而是鏡頭拉遠拉近時,以鏡頭焦點為軸心,整個畫面在旋 轉。

https://bkimg.cdn.bcebos.com/pic/d1a20cf431adcbefd962f29ea7af2edda2cc9fd0

哪有你說的鏡頭旋轉這樣簡單,你可以問問你那些會畫動畫的朋友,用手畫出這樣,容不 容易。

※ 編輯: helldog (223.137.139.35 臺灣), 12/11/2023 08:13:27 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:12:11 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:14:06 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:16:25 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:26:32