[閒聊] 為什麼K語言不改成取不取對象?

LABOYS10/01 11:32寫法早就改過了

aya1681010/01 11:32選擇對象發動。//…發動。選擇一隻...

aya1681010/01 11:32有很難分嗎

LABOYS10/01 11:33現在都有統一定型文。

OrangePest10/01 11:34遊戲王唯一複雜的只有他的禁限卡表

NozoxEli10/01 11:34取不取對象是玩家的講法

marx9352110/01 11:34記得十期還是11期後都有定式寫法了

c61045710/01 11:34第8還第9期的卡片文本就改成指定對像都是些「選擇...發

c61045710/01 11:34動」了

jason778610/01 11:35當過教學方的都知道 不願意學的怎麼寫他都說看不懂

davidex10/01 11:36都不把那些非指定卻能取對象的效果改一改

runedcross10/01 11:36照字面邏輯 無法被指定 應該跟發動前後無關

runedcross10/01 11:36K邏輯 就發動後就能指定 的確很白癡

davidex10/01 11:37導致結果相同的效果 卻因為寫法不同

davidex10/01 11:38一張算指定 另一張是非指定 WTF

runedcross10/01 11:39有種就寫 不會被發動效果指定

davidex10/01 11:40還有送墓地也很誇張 一下是破壞 一下是非破壞

henry123456210/01 11:41沒有所謂非指定但取對象 那是你自己加的字

henry123456210/01 11:41送墓地也沒有例外 有說破壞就是破壞 沒說就不是

LABOYS10/01 11:42破壞是破壞，送墓是送墓，本來就是不一樣的東西

owo020410/01 11:42送墓地哪有誇張，就死法不同啊

henry123456210/01 11:42指定與否 或者說是否取對象 現在都有標準文字

henry123456210/01 11:43你覺得結果一樣 那是你覺得 不是事實

owo020410/01 11:43破壞跟送墓是兩個不同動作

henry123456210/01 11:43因為實際上他們就是不一樣

voldemort10010/01 11:43怎麼還有人在哭指定抗性啊

voldemort10010/01 11:43遊戲王的指定是專有機制不是看字面意思

voldemort10010/01 11:43糾結這個有啥用，就照機制去理解

LABOYS10/01 11:43破壞了所以之後要送到墓地，和把卡片送進墓地，只是都進去

LABOYS10/01 11:43墓地而已，本來就是不同的操作

henry123456210/01 11:43非指定 最主要的特性是直到執行都不知道打誰

knight6061510/01 11:43除了極少數特例 選擇後發動和發動後選擇很好分吧

owo020410/01 11:43先被炸死再埋土裡 跟 直接活埋 當然不同

henry123456210/01 11:44指定 相對的就是先講好打誰 不能改

marx9352110/01 11:44現代效果文指定對象算是比較好理解的

henry123456210/01 11:45你說少數舊文本看不出是指定 我覺得很正常

owo020410/01 11:46先發動再選 跟 先選才發動的差別

winterjoker10/01 11:49RD版本就寫得比較易懂

chadhold10/01 11:49原po看留言也大概看出來了，老玩家讀k語音已經讀出優越

chadhold10/01 11:49感了，什麼不直觀難理解那是你的問題，新玩家看不懂麻

chadhold10/01 11:49煩自己滾，遊戲王賺那麼多不缺一兩個玩家

LABOYS10/01 11:50這跟優不優越無關，要玩遊戲本來就是要學習遊戲規則唄

owo020410/01 11:50k語言只是第一步 你真要懂還得記判例呢

owo020410/01 11:51看不懂沒關係你可以問，看不懂反而要抬槓那你高興就好

henry123456210/01 11:51就跟你問為什麼象棋炮可以跳一樣

Tsai0710/01 11:51嗯...遊戲王玩家還有個 題就是總覺得優越感老人特多，都

Tsai0710/01 11:51挺排外的= =

runedcross10/01 11:51不會成為效果對象 就K邏輯跟現實邏輯不同

runedcross10/01 11:51難道發動後就不是效果了

oldriver10/01 11:51玩過MD會比較好懂 先選人再發效果和發動效果完才選人

kirimaru7310/01 11:51現代有把對象兩個字寫出來，而且兩邊都有固定的範本

henry123456210/01 11:52如果你覺得你抬槓別人要符合才叫不排外 高興就好

henry123456210/01 11:52實際上我看下來 你真的不懂要問 都會回答的

kirimaru7310/01 11:52至於為什麼古代寫成那樣 就沒辦法 那是古文

owo020410/01 11:53講了，看不懂你可以問，問了通常都會解答，你不接受答案

owo020410/01 11:53還要對遊戲規則抬槓那大可不必

NakiriFubuki10/01 11:53「這張卡不會被效果指定」運作起來就很不直觀啊 老

NakiriFubuki10/01 11:53玩家知道是看發動前後有沒有選擇來區分 但直接讀中

NakiriFubuki10/01 11:53文就不是這樣

LABOYS10/01 11:53你問能不能改，跟你講其實改過了而已。害我笑出來 XD

henry123456210/01 11:53如果敘述事實叫做秀優越 那我覺得抱持著要心態的人

henry123456210/01 11:53確實不太需要繼續討論

jason778610/01 11:53這也優越感哦 哪個遊戲不用學術語解釋？上面肯教的嘴了

jason778610/01 11:53什麼？你打麻將遇到吃是把麻將嗑下去嗎？

a60615200410/01 11:53去玩MD 文本看不懂 實戰打個幾場用身體去記

owo020410/01 11:53你這個問題就像在問為什麼馬走日象走田一樣，沒有為什麼

owo020410/01 11:53就是遊戲規則

kirimaru7310/01 11:53古文寫成那樣就是那樣 現在又不是沒有注釋可以查

henry123456210/01 11:54嘛 因為那是日文不是中文（無誤

owo020410/01 11:54你怎麼不問 為什麼打麻將不能吃別人碰的牌

marx9352110/01 11:54好吧看起來不是玩家只是來抬槓的 不知道現代卡的指定對

marx9352110/01 11:54象已經是有定式寫法了

henry123456210/01 11:54我可以理解你覺得不直觀 卡片遊戲不直觀的多了去

NakiriFubuki10/01 11:54變成老玩家拿著非指定破壞卡片嘲諷新玩家「欸你這

NakiriFubuki10/01 11:54張卡不會被效果指定？啊我這張就是可以指定破壞你

NakiriFubuki10/01 11:54那張怪」

runedcross10/01 11:55蠻好笑的 好像沒人講看不懂 只是說不直觀

kirimaru7310/01 11:56老玩家哪會這麼無聊 非指定就是非指定啊

kirimaru7310/01 11:56硬把非指定說成指定來嘲諷是哪裡來的雲老玩家

lion0112310/01 11:5610樓中肯 只有願不願意學而已

CharmQuarkJr10/01 11:56早期有些人是用選擇寫在發動前或後去判斷 結果出了

CharmQuarkJr10/01 11:56個月華龍

kirimaru7310/01 11:56我稍微有點意見的是非指定的點殺比例在遊戲王有點高

Louta10/01 11:57這篇推文我看都是正常解釋阿，怎麼看出優越感的？

owo020410/01 11:57要講幾次，在遊戲王裡面「指定」「成為對象」是專有機制

owo020410/01 11:57，不是你嘴巴選了就叫取對象

th12310/01 11:57用日文很好分啊 有寫以…為對象的就是取對象 沒寫的就沒有

th12310/01 11:57 不要用自己的想法去看效果 直接照效果的做就沒問題

kirimaru7310/01 11:58一般來說非指定應該是少數特例 或是有不得不為的理由

kirimaru7310/01 11:58(例如三叉龍必須叉手排)

NakiriFubuki10/01 11:58其他TCG這種無法被效果指定的解法只能靠隨機破壞或

NakiriFubuki10/01 11:58是AOE 但遊戲王偏偏有個可以繞過去指定那張卡的解

NakiriFubuki10/01 11:58法

kirimaru7310/01 11:59不過遊戲王有些案例寫成非指定的目的就只是讓效果更

kirimaru7310/01 11:59強而已

davidex10/01 11:59紅爹二效果就是非指定炸怪

owo020410/01 11:59非指定點殺多是因為早期卡很多指定點殺，然後就出了很多

owo020410/01 11:59指定抗性卡，為了殺指定抗性卡又做出一堆非指定點殺

owo020410/01 11:59簡單講是戰力通膨的結果

marx9352110/01 11:59因果切斷好像是出在月華龍之前 照那個寫法結果是指定對

marx9352110/01 11:59象效果

davidex10/01 11:59也沒有發動代價，超白爛

henry123456210/01 12:01紅爹的炸卡本身就需要素材條件了

henry123456210/01 12:01獲得效果的難度本身 就是他的代價了

kirimaru7310/01 12:01天霆號的送墓也是類似的考量 他寫成破壞完全沒有問題

kirimaru7310/01 12:01 只是不夠強 送墓才夠強

charlietk310/01 12:02說你在秀優越就秀優越，囉哩八嗦什麼＜-有些推文給人

charlietk310/01 12:02的感覺是這樣 登愣

kirimaru7310/01 12:02另一個簡單的案例是丁吉爾蘇 8x2就是要出來穿抗性了

davidex10/01 12:03之後再出不會被非指定效果影響的怪嗎…

RoastCorn10/01 12:04大概是卡池太深，要改太麻煩，像我也覺得破壞和送墓的

RoastCorn10/01 12:04差別蠻白痴的

CharmQuarkJr10/01 12:04早期效果要用選択して跟選んて去分指定非指定 最新

CharmQuarkJr10/01 12:04的就看有沒有対象として

marx9352110/01 12:04本來紅爹代價是出場需要在牌組裡塞兩張廢件跟融合可能

marx9352110/01 12:04會虧牌 但是出現了森蚺

runedcross10/01 12:04不會被非指定 已經有了

kirimaru7310/01 12:04不受效果影響就是了 接下來是對玩家效果

EndOfDayZ10/01 12:05不會被非指定 不就冥神

runedcross10/01 12:05冥神就不會被非指定

CharmQuarkJr10/01 12:05不受非指定影響有啊 冥神/DDD死偉王那種

kirimaru7310/01 12:05雖然不受效果影響沒有滿街都是 但確實越來越多

owo020410/01 12:05破壞跟送墓區別哪裡白癡 本來就是兩個不一樣動作

th12310/01 12:06不會被不取對象影響的已經有啦 最有名就冥神

kirimaru7310/01 12:07破壞和送墓差別就是遊戲設計上的一種可控開關 讓炸東

kirimaru7310/01 12:07西的卡有兩個強度等級 只是第一次學時部分玩家會WTF

c61045710/01 12:07https://i.imgur.com/yWXZnDK.jpeg

c61045710/01 12:07讓我想到很古早的這張

kirimaru7310/01 12:08五星1200攻 矮噁

c61045710/01 12:08不會被非指定魔陷破壞

StSoSnE10/01 12:09老玩家正常解釋還要被嗆優越 太苦了

whitekyubi10/01 12:11破壞跟送墓的差別就跟殺了再埋跟活埋的差別一樣

owo020410/01 12:11破壞跟送墓也不是強度開關，而是本來就是不同兩件事

owo020410/01 12:11破壞是破壞，破壞後送去哪裡還不好說

owo020410/01 12:11送墓也不一定是破壞後，更不一定是從場上

owo020410/01 12:11本來就是不一樣的兩件事

jason778610/01 12:12其實冥神不是 還是會被冰劍龍離場效果炸死 她是範圍更

jason778610/01 12:12小的偽全抗

astrayred2L10/01 12:12文本早就有固定的寫法了 問題是在那之前誕生的老卡

astrayred2L10/01 12:13冥神從來就不是全抗 而是很奇異的抗非指定效果

kirimaru7310/01 12:15冥神還有一個發動的判定 類似大黑的偽全抗

NakiriFubuki10/01 12:16欸 冥神會被冰劍龍炸喔？冰劍龍的遺言算指定嗎？

kirimaru7310/01 12:16不過冥神還有規則當素材、登場結界波等添頭

felix103110/01 12:17還有破壞跟無效是兩件事

nolimitpqq10/01 12:17現在寫法已經很清楚了吧

kirimaru7310/01 12:18冥神抗性有效的條件之一是那個效果是對方「發動」的

kirimaru7310/01 12:18冰劍龍：我也不知道我的效果為什麼不用發動

sge10/01 12:19冰劍龍離場炸是效果處理 不是指定非指定

NakiriFubuki10/01 12:19https://i.imgur.com/bD56Uog.jpeg 可是冰劍龍的遺

NakiriFubuki10/01 12:19言有發動阿

owo020410/01 12:20再來還有破壞如果等於送墓那靈擺怎麼玩

CharmQuarkJr10/01 12:20那個是要去了解 哪些屬於「發動的效果」

kirimaru7310/01 12:20有發動 可是爆炸的時候確實沒有發動 查無發動

marx9352110/01 12:21冰劍龍遺言是非指定炸場但是不需要發動 冥神抗性是非指

CharmQuarkJr10/01 12:21史萊姆有發過 純愛獸大黑那篇文

marx9352110/01 12:21定的發動效果 至於為什麼冰劍龍遺言不算發動問K社

a518035210/01 12:21紅明顯 寫法一直都有再微調 加上早就固定寫法了 現在再

a518035210/01 12:21大改只是造成大家困擾

charlietk310/01 12:21冥神的完整版是 不受發動當下即結算完所有效應的非指

charlietk310/01 12:21定效果

th12310/01 12:22冰劍龍離場的場合效果已經發完了 結束階段是效果的處理 雖

th12310/01 12:22然一開始我也覺得怪 不過理解了

CharmQuarkJr10/01 12:22其實等復刻就會換上新的寫法了

owo020410/01 12:22因為冰劍龍是延遲處理 冥神只管發動

Deltak10/01 12:23玩一陣子就看得懂了，雲玩家在旁邊喊燒

owo020410/01 12:24冰劍龍發動跟處理效果是分開的，發動當下是說「我結束階

owo020410/01 12:24段要炸全場」這時候本來就不影響冥神

owo020410/01 12:24炸的時候已經是效果處理了

owo020410/01 12:24簡單講就是 冥神是預約制的

owo020410/01 12:24遊戲王有很多這種時機問題的

kirimaru7310/01 12:24冥神：冰劍龍你發動效果時不准影響我喔 你要死了嗎

kirimaru7310/01 12:24發動了嗎 OK 沒事就好

kirimaru7310/01 12:26遊戲王沒有官方最新效果文資料庫 其實這東西要做也做

kirimaru7310/01 12:26得出來 只是現在全做工程太大 就放著

owo020410/01 12:26遊戲王就一開始沒有採關鍵字模式，現在要改來不及了

kirimaru7310/01 12:26新卡能制式規範已經不錯了 九期前那才叫一個自由自在

k79897686910/01 12:27永續效果 不用發動

grandzxcv10/01 12:27此卡不能經常召喚

kirimaru7310/01 12:30有些卡因為時代演進 現在變成發動很重要

kirimaru7310/01 12:31每個環境魔法卡都在此卡發動的效果處理時

onionandy10/01 12:33取不取對象只是基本規則理解而已 看選んで寫在哪兒以

onionandy10/01 12:34比較麻煩的是沒有寫在文本上面的連鎖順序

alpho10/01 12:38超能11星大哥也是會被冰劍龍遺言炸掉 這就是K語言

kirimaru7310/01 12:42多個同時發生但又不能真的同時處理的效果 就很麻煩

kirimaru7310/01 12:42每個TCG都會有一批普通玩家沒事哪回去研究的規則來規

kirimaru7310/01 12:42定排隊順序

kirimaru7310/01 12:43遊戲王更複雜的是排隊順序還可以卡住對面的康

tonist980810/01 12:43紅明顯，我看下來也覺得部分老手教學口氣實在不太

tonist980810/01 12:43好，還要推給發問者說那是你（們）覺得，事實就是

tonist980810/01 12:43有些人不語帶嘲諷不會講解

runedcross10/01 12:45就是K語言有的獨特邏輯 才會有一堆判例

WildandTough10/01 12:47欸對 我最近在玩就有這種問題 有複數張送墓會發動

WildandTough10/01 12:47效果的牌 被一次全掃進墓地 到底誰會先發動啊 MD可

WildandTough10/01 12:47以無腦要電腦處理 實卡是要怎麼判斷

owo020410/01 12:50自排吧

owo020410/01 12:51md也是可以自排啊

c61045710/01 12:51順序：當回合玩家的卡片必發效果->非回合玩家的卡片必發

c61045710/01 12:51效果->當回合玩家的卡片選發效果->非回合玩家的選發，如

c61045710/01 12:51果有同樣必發選發就自排

onionandy10/01 12:57還有誘發效果為什麼墓地>手牌 那場上誘發跟除外誘發又

onionandy10/01 12:57怎麼看先後 這規則寫在哪卻無從查起

WildandTough10/01 12:57原來可以自排嗎 MD不是都會問A要不要發動然後再問B

WildandTough10/01 12:57要不要發動 所以其實我可以A說不要 然後B要再回頭

WildandTough10/01 12:57說A要嗎

CharmQuarkJr10/01 13:04公開優先

charlietk310/01 13:10電腦怎麼處理也是按著規則來的，學會就沒事了

marx9352110/01 13:11不是 是會把所有能發動的秀給你看 然後你自己決定哪個

marx9352110/01 13:11要先發動

NakiriFubuki10/01 13:14自排連鎖要去設定裡打開 你那個是電腦自動幫你排好

NakiriFubuki10/01 13:14的連鎖

WildandTough10/01 13:18原來是這樣 我下次試試 感謝

k79897686910/01 13:32自排連鎖滿重要的 能讓對手康不到

mumi6133710/01 14:02指定一個對象後發動 vs 發動後指定一個對象

kirimaru7310/01 14:33不能這樣 最多只能後說發動後選一個符合條件的東西

jupto10/01 14:33雖然現在文本算是有統一制式 但是MD應該是依照個別牌號各

jupto10/01 14:33自寫處理邏輯 簡單來說就是人讀完相關這張牌的判例後整理

jupto10/01 14:33它的處理方式

kirimaru7310/01 14:33他就不是對象 他只是被選了

jupto10/01 14:35所以不能用MD能處理的好就說K語言沒毛病 就算毛病一堆只要

jupto10/01 14:35有判例就能寫出來

kirimaru7310/01 14:35領先位置：您好 這些是我的判例 抱歉我知道我很麻....

kirimaru7310/01 14:35MD： 無 視

samjiao10/01 14:43確實，我覺得「不會成為效果對象」改成： 「當效果發動

samjiao10/01 14:43時，不能以此卡為對象」比較好？

kirimaru7310/01 14:45不用，只要不要濫用對象二字就好

kirimaru7310/01 14:45不取對象的效果可以做出選擇 但死都不要說出對象二字

Fino556610/01 14:55放心吧 改了你也看不懂

Fino556610/01 14:57現在就都寫了選對象發動 你還能問

kirimaru7310/01 14:59有些卡的職責就是把不能被取對象的東西搞死

kirimaru7310/01 14:59那你就去搞 用力搞 但尊重一下對方不能被取對象的這

kirimaru7310/01 14:59個事實 不要故意講成「你看其實我在取你對象喔」

kirimaru7310/01 14:59那是毫無意義的BM

Winter152510/01 15:16其實我原本也以為非指定就是像AOE或隨機那樣 不用選

Winter152510/01 15:18所以看到連碼那種自己選的非指定也有點當機

Winter152510/01 15:19然後其實留言裡面覺得送墓破壞不一樣很白癡的 其實爐

Winter152510/01 15:19石這種很大眾化的也有== 所以不是k語言問題

kirimaru7310/01 15:19其他TCG大多是這樣沒錯 AOE 對手自選 隨機

kirimaru7310/01 15:20或是像這種投票殺 因為要投票所以沒得指定

kirimaru7310/01 15:20https://i.imgur.com/lORe2Tp.jpeg

kirimaru7310/01 15:21遊戲王把非指定當成穿抗性工具之一確實是比較特別

kirimaru7310/01 15:21真要說 看起來很白癡的差異文法 別的遊戲不會少

kirimaru7310/01 15:21比如說下面這兩個都非常白癡

Winter152510/01 15:22一般的破壞 里諾的整理檯面 泰坦的從遊戲移除

kirimaru7310/01 15:221. 若...則... 和 如果...便... 是不同的類型

kirimaru7310/01 15:221. 若你如此作... 和 當你如此作... 是不同的類型

kirimaru7310/01 15:22為什麼硬要分不同類型？ 不好解釋 87%都是歷史共業

delmonika10/01 19:48我覺得這算入門後的小事，入門前要跟新玩家解釋破壞=/=

delmonika10/01 19:48無效，無效分為發動跟效果，這些就很白痴，當我朋友加

delmonika10/01 19:48入MD用旋風拆了我的魔法卡後，我還是效果通過，他就刪

delmonika10/01 19:48遊戲了QQ