[鋼彈]UC的結局其實沒什麼問題吧?
透過漫畫又重溫了UC一遍,比起電影版加戲了很多,尤其是人物理念方面清楚很多
原本只看過電影版對盒子的印象跟很多觀眾一樣都是雷聲大雨點小,公開了盒子聯邦還不是繼續腐敗
但重看了後完全覺得這結局很合理
盒子確實不怎麼重要
只要他不要落入有心人士裡其實聯邦根本沒差,被揭發了頂多當作醜聞
聯邦怕的是宇宙居民尤其新吉翁方,拿盒子來打著大義再度號群眾推翻聯邦
所以聯邦方是為了延續(壓榨宇宙居民)體制想毀掉盒子
新吉翁方則是為了推翻聯邦體制想拿走盒子
盒子的用處就在於能作為新吉翁“開戰的大義”
說實在的兩邊都只是為了自己一方的利益而去搶盒子
主角在劇中的行動就是了解兩方各自的立場、歷史、仇恨
並且防止因為盒子再度發生戰爭
明明盒子是出自於前人的善意卻最終形成了惡意
所以主角才選擇使用盒子原來該使用的方式,也就是公開
是個最溫和,最少人受傷的手段了
這邊也可以看出來主角方鴿派的理念
至於後續聯邦怎樣,那根本不是重點,主角僅僅是要阻止“盒子”有可能引發的戰爭罷了
--
沒問題啊,問題的是神棍化
浪漫
結局沒問題,問題是盒子根本沒有那個價值,讓整件事變成
一場笑話
我就是在解釋盒子的作用阿,你怎麼還覺得盒子沒那個價值,看看夏亞光是打著吉翁之子的 名義就可以號召軍隊了
盒子有沒有價值其實也沒那麼重要 很多戰爭的起因更像笑話
一個歷史文件能有多重要?
也可以說盒子是麥高芬吧
而大文豪創造的神棍力,以及用神棍力暴力解決問題的手法
則是讓人笑不出來
講個笑話 聯邦政府怕一塊來歷不明的墓碑
U逆控!!! 幹
問題不是結局 是神棍化 一揮手把機體變回為組裝前 這
一堆超級系都做不到
神棍力可以另外談,坦白說他神棍力有個理由讓他運用的很合理
公開 新吉翁就不能打著大義名號? 有沒有在手上有差?
就不知道在幹嘛 差不多年代一堆剛彈小說水準就那樣
看不懂就說看不懂,嘴巴不要那麼臭
拿掉鋼彈的名字就是不怎樣的作品
我也覺得沒什麼問題 盒子就是一個好藉口
尤其是給吉翁側的
夏亞代表的是宇宙民對聯邦的憤怒,是個確實存在的英雄,
甚至死後都還被當神主牌,一個快百年都無人問津的能盒子
代表什麼?
代表什麼?你怎麼會覺得原本寫在憲法上被聯邦隱藏的真相能不會引起宇宙居民的憤怒?一 個騙了宇宙居民一世紀的謊言真要是有心人士來利用來開啟戰爭完全沒問題啊
很多戰爭的原因都很可笑,所以為了一個盒子爆發的戰爭一
樣很可笑,就這麼簡單
神棍力就單純很豪小 但是鋼彈豪小的東西前面就有很多了
說白惹閃光哈薩威更尬
不要對卡通太認真惹
結果來論盒子沒有改變任何事 是合理的結局
至於那塊墓碑除了送博物館之外還能有什麼屁用去問大文豪
日本卡通漫畫圈子的東西拿當代政治的角度看都 恩這
甚至拿古代政治的角度看也會阿 蛤?
沒錯,你說的對
那就是個連真假都可以抹的歷史文件,哪來什麼影響力
盒子就中間吹太玄了 以為是多厲害的東西
不是他法律上有沒有用吧 拿來煽動民眾那需要什麼效力
真的啊,我不知道為什麼很多人都不懂這點,要的只是一個可以號召群眾開戰的理由,現在 戰爭也都是如此
玉璽也沒價值,但還是爭來爭去
要宇宙民暴怒還不如把胖夏亞送上絞刑架,宇宙民搞不好反
應都還會激烈點去劫刑場
這方法超幼稚==
問題不是盒子是什麼而是聯邦為了隱藏盒子做了什麼吧,
共犯結構被會整個被翻出來
聯邦與財團方怕的確實是這個,所以才想毀掉盒子
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 20:43:12
前面吹的一拿出來就是會立刻推翻聯邦
實際上現實解釋權還是在有實力的政府手中 看看隔壁直接當
歷史文件作廢的例子
翻出來什麼?喔喔聯邦黑金政治耶,然後?
吉翁要打不缺理由 缺得是資源 沒資源打個屁
歷史是贏家所寫的
盒子內容也就宇宙住民保障名額而已啊
你要拿90年前的偽造文書炒甚麼啦 拿一年戰爭仇恨出來炒還
聯邦黑金 講得好像吉翁一家溫良恭儉讓
我不知道你從哪得出這個結論的,只要是戰爭兩邊都是黑的,創鬥者系列應該比較適合你
有簽署的東西都可以當沒有了,更別說「真假」都無從證明
的神奇石板
聯邦認不認帳都無所謂你懂嗎,要的只是開戰的名義,宇宙居民相信了就足夠開戰了
名義很重要,要不然老美在打架前幹嘛都要先說自已是正義的
那模糊的條文要煽動啥也難
說是缺資源 但還不是搞了一堆MS==
老百姓會造反 歷史上是物理上吃不飽才有喇
除了吉翁地球殘黨真的又老又窮外 宇宙軍一堆新玩具吧
比較有譜 甚至那個恐攻都還不是聯邦搞的 多那一條現在修憲
宇宙居民那種狀態應該是躺平才對
我以為已經講的夠清楚了,盒子作為一個戰爭引爆點就是說
服力嚴重不足
補上去歌照跑舞照跳 的確是沒任何影響
不管看宇宙民當時的狀況或者聯邦,都不至於為這種東西開
我很懷疑你有沒有看UC紀元後續作品,講的好像他們開戰理由就比盒子好多少
戰
盒子內容壓不住也是弄幾個保障位置就能堵住爭議了
戰爭需要理由,而不是盒子
「你們宇宙民的權利 從一開始就被地球聯邦的滿腦肥腸的
貪官給污走了喔」 你覺得這樣的說詞怎麼樣==
AE居然拿這種東西要脅聯邦幾十年也是很瞎
劇中有明確說道,財團並沒有使用盒子來提出不合理的要求,只是單純來達成與聯邦共生
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 20:49:30
多講一點 再把吉翁復活一次 很棒吧
唉 很多人都不懂正當性有多重要 看看烏俄戰爭就知道 你要打
人的話 再離譜都要想個理由
這種程度的說詞逆夏就演過了
光一個什麼納粹阿 反恐烏俄就能打一年 聯邦藏起來的憲章有
人說是個沒用的歷史文件 我也是笑笑拉
但是盒子不足夠構成充分的理由 這個很好凹掉污掉
主要是那條文也沒啥多詳細的內容啊
胖夏亞今天要搞事根本不用什麼盒子,他自稱夏亞再搞一次
吉翁再興都實際多了
真的覺得你想的開戰理由都比“掩蓋憲法”爛很多
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 20:52:22
他就是個很好的理由 所以才很麻煩 聯邦這麼大 你覺得會不
會來個想養寇自重的新迪坦斯什麼的
結果他不直接拿公主跟自己的名號當旗子跑去搶連裝什麼都
不知道的盒子,這不是蠢是什麼
就保障名額而已 聯邦讓幾個宇宙開發的位置就安全下莊
修憲塞幾個保留位議員新聞洗一洗就解決了阿 宇宙民一直都
而且整個政府運作也不可能都沒有宇宙居民參與
是聯邦心中最軟的一塊我們現在要啟動補償調查把清白還給
對,我就是說宇宙貴族主義這種宗教一樣的爛理由都比盒子
好
你要搞事根本不缺歷史文件啊
當下時間點可能就一堆高官都是宇宙出身的了
胖夏亞不就只是聽從上面的 要搞孤立地球 從經濟面去著
手的
(╮′_>`)<再掰下去血壓要升高了 不好不好
問題應是機體神棍化吧..?
畢竟前提在UC前後事件已經寫死,這個狀況下已經很好了
前面一堆鳥事都能當戰爭的理由 花一堆精力找歷史文件幹嘛
第二次新吉翁戰爭才被結束沒多久耶,士氣低落、軍備限縮更嚴重,就算況且UC100就要交 還共和國自治權,有了這個理由吉翁還能再活到UC100以後
從UC軍武派之後 你要找沒有神棍的鋼彈很難找...
前面吹到像是一找到 聯邦政府就全部原地解散
前面一堆小事引戰建立在有一年戰爭這個超級殘虐的大仇恨上
*08ms跟0083以後
錯在盒子不應該被揭曉,直接被打爆還不會變笑話
空手拆機體
結果只是另一個可利用的火種
肥夏就真的只要把吉翁的旗子舉著 自動會有人兩邊站好開幹
你把戰爭想的太幼稚了,大義很重要
我不覺得它真的很厲害結果後面事件照常發生有比較好
對啊,這個結局拿捏得算是最適當的
F91以後神棍力的影響就削減很多,長谷川好像說過是跟富野
討論的結果
它坦白說就一定只能是個好像很厲害但又不能真的改變歷史
盒子的價值其實不在於內容物,而是"大家不知道內容物是啥"
所以盒子公開後馬照跑舞照跳 畢竟後面歷史寫死了
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 21:05:00
所以神棍力才是糟糕的地方 他才是理論上能改變聯邦但實
際上根本沒發生作用的東西
阿文豪之後的UC劇情不改喔?
把盒子用殖民地雷射噴掉才是最好的結局
結果公主花了七集OVA跟大家公告了這個聯邦壞壞的事,卻沒
盒子沒屁用的結局沒問題,可是前面吹成那樣緊張兮兮
任何改變就很爛阿,原本想說這段你要新增,那好啊到F90中間
0100後兩大關卡F91+海盜系列,以及V鋼檔在那邊,大文豪暫
時沒法插手
後面就一副看吧!沒屁用...那前面是緊張個...
盒子的在吉翁成立之前才有價值 兩邊都打好幾場戰爭了 要開
戰根本不需要盒子啊
吉翁面對四年後的存亡問題急需再一個大義
你看怎麼掰有發生改變後又平息下來接F90以後的狀況
目前看唯一可以接得起來的就AE開始被SNRI打下去
覺得人類很理智嗎? 不管哪個時代都不是
這篇講的不錯啊
他一開始文章不是這樣寫的 改過了...
我以為大家能懂我要傳達的,但看過推文後決定再補充我真正要傳達盒子的用法
UC結局的問題不都是神棍幼女控跟大佛嗎
宇宙居民應該早就恨透聯邦了吧?盒子只是第一百零一個開
戰理由而已,會不會打起來應該主要還是看反聯邦勢力有沒
有囤夠資源而已?
(╮′_>`)<你怎麼會產生自治權歸還會發生甚麼的錯覺
就問你維吾爾是不是自治區就好
不知情的人吹就算了,前面幾個知道盒子真相的人在那邊當
謎語人神經兮兮根本有病
如果我記得沒錯,說能顛覆聯邦是卡帝亞斯在跟新吉翁交易時說的吧?為了抬高盒子價值而 說也沒什麼問題
奇怪了 動畫是不是沒講過新吉翁拿盒子要幹嘛阿?
新吉翁拿盒子不是要開戰阿
弗爾確實沒有想直接用盒子來開戰,而是讓聯邦撤回自治權交還,形成side共榮圈封鎖地球 ,但公主也說只要那樣做免不了就會開戰
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 21:45:19
新吉翁的盒子用法 公主跟正面全裸就不同了
巴家長輩都有問題啊,爺靠盒子拿好處 爸不知道腦筋哪邊壞了
要送新吉翁.巴本人你就當妹子要求義不容辭吧
他有說吉翁交還自治權後聯邦獨大,整個宇宙圈就會形同死水,扼殺了可能性,這對財團來 說也沒好處
利迪不想講我是覺得還好 對他而言是家族醜聞
公主就是挖出來要講的人,又不能改變歷史就只能讓巴米兩人
新吉翁就沒多少人跟資源了有開戰大義也沒用
變成UC文春
最古早也是只有聯邦,不想變回這個狀態就是0079復辟阿
AE或者限縮巴爸掌權的畢斯特財團,這樣搞就是想讓聯邦動盪
巴爺確實就是想讓聯邦有點動盪阿,一年戰爭就跟聯邦獨大有很大的關係
財團好處我只想到戰爭財 還有啥東西好玩?
問問看被MS蒸發的巴納吉老師怎麼說吧w
戰爭最不需要的就是大義,那個只是用來寫在史書美化自
己洗腦百姓用的。UC的盒子就真的只是個笑話。
看看現實生活中的第二次波斯灣戰爭,美國從未找到過大
規模毀滅性武器,大義這種東西直接無中生有就行了
盒子還以為是有大型毀滅武器機密之類的 就一個鳥公約一點
用也沒有
盒子的時間點太尷尬了 UC100年前插故事就會這樣 這東
西在前面一年戰爭或新吉翁還在時才有用 在只有殘黨的
年份只是個醜聞而已
或許我要修正一下,把最不需要改成最不缺少會更適合
啊你又不能讓這東西強到改變歷史 大文豪沒了神棍跟夏
阿大概就不會掰故事了 月鋼也是要插在前面
我倒覺得大文豪挑這塊石頭當盒子處理的不錯 畢竟歷史之壁
不過獨角獸鋼彈uc紀元還是推薦給新手入坑 機體很多都很帥
這盒子必須是個不痛不癢不影響大局的玩具 只是描寫上就...
然後富二代神棍超跑又...他就沒辦法寫個0080那種一樣不影
響大局不痛不癢也沒有神棍力的神作
盒子可以是真正的大殺器,讓盒子沒能發揮功用就被毀掉
就不會影響歷史之壁。
要看大殺器你可以去看強尼萊登的歸來
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 22:47:39
問題應該是知道內情的人演得太誇張了 像是利迪 講得好像幹
了什麼見不得人的事 但放眼宇宙世紀根本小case
我也覺得,利迪的塑造讓我有點難以帶入,他是男二作為巴納吉的思想對立,但許多事情卻 沒有解釋的很清楚
對啦 很有意義 就你看得懂 跟主魔鋼彈一樣有意義
一塊石碑會有用真的笑死人了,現實歷史翻案,是有多少
影響
開戰的大義?真要開戰沒這個不知哪來的東西也能開戰,
而且還沒人能幫石碑背書
憲章很重要阿 不然台灣怎麼不敢修憲
台灣的憲章對對岸很重要喔?而且石碑真的還假的?主角
說真的,整個聯邦就要相信喔
信不信對主角方不重要,主角方要的是止戰
烏俄戰爭的例子很好啊,你沒看普丁獨裁狂人要開戰還得
在那邊演講落落長一大段合理化自己的正當性
正當性越高=凝聚力越強,盟友的支持力道也會更強,中
國一堆挺俄派還不是整天拿烏克蘭納粹、美國插旗太囂張
當藉口替俄爹開脫
是啊,開戰大義很大一部分就是為了聚人心,但好像很多人以為這個隨便瞎掰都可以把政客 當白癡
你也講了 演講一堆廢話就可以了 那要石碑幹嘛?
你覺得那些演講只是廢話?所以你的意思是任何國家只要領導人講一些廢話就足以開戰?
推文一堆搞不懂國際情勢的大概哪天支持錯政府被逼上
戰場當韭菜割掉都還不知道問題出在哪
有多少人知道石碑?不想要更多爭端把石碑毀了更實際
布丁演了半天你就信了嗎...有沒有發現大義這種東西根本不
需要盒子 想掰多少就掰多少
所以台灣盟友這麼少 是我們正當性不夠?
請說明台灣盟友少跟正當性跟此片文有什麼關系
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/16/2023 00:05:14
笑死了 瞎掰也是掰的讓人信 但這根本不需要石碑
以為要石碑才掰得出來 到底誰把政客當白痴阿
所以你要說明台灣盟友少跟正當性跟此片文有什麼關系了嗎?
你要搞事直接偽造一份文書說是聯邦的就好,何必要去找真的
石人一隻眼 挑動黃河天下反這種完全沒根據的東西都能造反
了,所以才說這很蠢
光是大文豪對於憲法的理解能力就可笑到不行
憲法不是不能改的東西
再來,適應宇宙的人類是什麼? UC哪個地球人上去宇宙適
應不了的?
如果是指NT,那不好意思地球也有NT,絕大多數的OT繼續吃
屎
宇宙民可沒有普及NT這種事
一個來源不明、定義不明、授權不明的東西,當傳國玉璽在
吹,大文豪真厲害啊的
不是很懂跟他是有什麼仇需要臭成這樣,對創作者的基本尊重呢?還有你對一點祝福的佳話 那麼認真探討都讓我笑了,憲法不是不能修改,但你分得清公開修憲與隱瞞竄改的區別嗎?
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/16/2023 01:30:21想把U.C.寫進自己莫名其妙追加設定框架的作者有什麼好尊
重的,而且我只酸他寫作問題可沒有詛咒他什麼的
今野敏表示: 長谷川表示:
盒子就是個面子而已,你還要有理子(媲美聯邦的實力
),要成事面子裡子缺一不可
你說面子(盒子)沒用嗎?不至於沒用,但你只靠面子
一點屁用都沒有
時代斷代那麼嚴重,國家機器動起來,要搞掉盒子也
很簡單,媒體質疑、抹黑、轉移話題,盒子最好的用處
其實是拿來分化部分財團和政府,創造新的利益結構和
振動現有階級,但這些都有個大前提,你要夠強,至
少是大財團和大官等級的,而不是流浪恐怖份子
吉翁開戰要以盒子作為大義就是要把他公開
那為什麼換成巴納吉和公主公開就可以避免戰爭?
怎麼不會宇宙民突然群起暴動
看看現實 我不覺得引爆戰爭需要什麼說服力 更何況是
盒子這種影響國家核心價值的東西
打仗打後勤,情報要先行。開戰的重點從來不是大義(藉
口),這種東西早就有歷史證明開戰前再無中生有就行了
故事主軸圍繞這盒子,結果開盒之後卻是個笑話…
然後原po你自己也寫主角要阻止盒子有可能引發的戰爭,
可是歷史上證明大義這種東西不是引發戰爭的主因,甚至
可以無中生有
得主魔者,大義亦同。
4
盒子本身就是狗屁不通的東西,稍微對法律有一點點的認知都不會覺得那種條文能夠過關 拿去掀起火種就更好笑了,如果是0079的基連還有機會 但從0079打到0093,一堆吉翁人早就厭煩了 當年推阿克西斯的時候也有很多吉翁軍在下面推,盒子在這個時間點才爆開能有多大用處? 最重要的是,盒子號稱能夠顛覆聯邦,結果真的打開以後什麼事情也沒發生8
漫畫裡弗爾有提到,就算看過了阿克西斯的光芒,人類還是不會因此改變 不論在怎麼製造希望,那最終都只會成為人們的幻想。 所以弗爾才會絕望,用現實的方法side共榮圈封殺地球的希望 基本上這跟夏亞砸隕石的動機是一樣的 夏亞看過了卡蜜兒的希望後被澆熄才開始對地球絕望想砸隕石。12
我講一款叫歐陸風雲系列的遊戲為例,大家可能比較好理解 這遊戲雖然不能說完美模擬現實,但作為戰爭策略遊戲已經是市面上最有真實感的產品 在這遊戲裡面,想打仗不是領主突發奇想、手癢就可以打,要先造核心、造宣稱 人工造宣稱一次只能造一塊隔壁的地,簡直可憐 但系統有時候會透過歷史事件給你一個超強大的宣戰理由
43
[閒聊] UC拉普拉斯盒子的真相到底是啥?如題 我突然想到以前看過的UC鋼彈故事 主角莫名其妙開了ntd 的白色獨角獸 然後有個女的開了報喪女妖 一樣也有紅色的機器人36
[閒聊] 鋼彈獨角獸02 好在意盒子到底是什麼原本以為獨角獸就是盒子 看來好像不是 足以顛覆聯邦的盒子,超屌超好奇的啊! 然後新安洲真的是帥爆了 至於第一集不太討我喜的巴納吉14
[閒聊] 如果當初夏亞有拉普拉斯的盒子?那逆夏的結局會不一樣嗎? 0096 米涅瓦 胖夏亞 聯邦 大家打得要死要活 就為了一塊可以確保新人類權力的石板 「拉普拉斯的盒子」宇宙世紀憲章11
Re: [閒聊] UC拉普拉斯盒子的真相到底是啥?真相就是還有一條憲章說, 如果將來有新人類要讓他們優先參政, 說穿了就只是聯邦立國之初的一個醜聞。 要說它沒用嘛, 這樣說吧,打仗講究師出有名,5
[閒聊] La+盒要裝什麼才會真的動到聯邦的根基?獨角獸鋼彈整場下來就是都在繞著拉普拉斯之盒轉 死了一堆大叔跟大姐最後盒子就裝了個100年前的石板 結果真的公布了也沒發生什麼 殖民地也沒有乘機崛起之類的 與其在那邊公布舊憲文不如推顆隕石下地球還比較有影響4
Re: [閒聊] 0079給基連拉普拉斯之盒會發揮功用嗎被隱藏的憲章是甚麼? 「將來,如確定產生適應宇宙生存環境的新人類 則應優先讓其參與到政府運作之中。」 這個憲章難道就能成就吉翁的大義?發揮功效? 我覺得很難,因為類似的東西吉翁戴昆早就在講了3
[閒聊] 地球聯邦會公開宇宙殖民地的運行軌跡嗎?在被吉翁丟了幾次宇宙殖民地後, 雖說地球方還是獲得了最終勝利, 但想必地球居民對於這些太空中的宇宙殖民地心懷恐懼, 那之後為了地上人民, 地球聯邦會公開宇宙殖民地的運行軌跡嗎?2
Re: [討論] 為何要拚死拚活找拉普拉斯之盒?盒子就給主角富二代一個能在那時間出現開父親遺留的跑車打杖把妹的理由 畢竟0096就年表前後都有作品的狀況下,不可能生出什麼大事情 不然其實以裡面地球吉翁殘黨這樣的設定,真的可以在UC100到來之前,弄個吉翁最後的 大戰爭,反正都有夏亞複製人跟吉翁要交還自治權這樣的設定,給地球聯邦來個大PARTY當 UC外傳好像也不錯,也能賣不少機體跟情懷XDD。1
Re: [閒聊] 所以歷史對戰爭藉口還是很重要吧?一點個人想法: 拉普拉斯盒子會合理是因為吉翁殘黨還未被消滅 加上夏亞再世的弗爾.伏朗托到處搞亂 使得聯邦懼怕吉翁再起,才會對盒子如此緊張 要沒有弗朗托的話,這件事也就這樣了。1
Re: [討論] 為何要拚死拚活找拉普拉斯之盒?拉普拉斯的盒子 整件事就是一個莫名其妙 聯邦當初在準備草擬憲章的時候都不會存副本 然後官邸炸掉之後 被一個不知道哪來的年輕牧羊人(塞亞姆畢斯特) 拿著自己本來應該要知道的東西威脅
爆
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