Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實

pleaselouis 發表於 2023/4/12 下午2:37:29

看板C_Chat標題Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實作者

pleaselouis

(LOUISN)時間Apr 12 14:37:29 2023推噓19 推:19 噓:0 →:33

PTT推薦

好久沒看到武術相關討論了我也來參加一下

我認為目前大部分中式傳統武術練習者普遍不能打的原因就是

日常練習中沒有固定安排足夠強度的對打練習

因此對於對打之中的反應大部分練習者都只建構於套路中的腦內幻想

還記得20多年前第一次練對打時雙方揮拳時光是前臂互相交錯撞擊

就讓我前臂瘀青這一點在之後帶新人時也有出現過一樣的狀況

更不用題前後距離判定面對攻擊時的心理壓力適應

沒有作足夠強度的對打練習一切都只是空談

也因此現在的中式傳武術者需要的就是增加對打練習的次數與強度

然後才能從套路中的招式分辨哪些是可用哪些只是幻想等等

目前我知道有在固定作對打練習的傳武團體有

1. 陳志晃-詠春戰鬼他所開的小柒家實驗武學社團

2. 六藝武學教授八極拳的武館不過最近似乎以參加兵器對打的比賽為主

3. 萬成太極記得參加蠻多次WAKO的記憶中有得過獎不過好像是輕接觸組 !?

4. 中國仇寶龍教練的八極拳團體附上該團體的比賽影片
https://youtu.be/vYn3t39DQBE?t=217

當然前面的文章網友有提到目前中式傳武沒有出現一個可以打到UFC層級比賽的練習者

這當然是事實但這也是因為中式傳武沒有對打練習的慣例可能都有百年以上了

到了近代才開始有年輕一輩的教練開始打破傳統積極帶入對打練習

在20年前光是要提出要對打練習就會被一些假大師罵沒有武德等等

至少現在已經開始有好的起步了只是能不能持續下去我也很擔憂

目前也才剛起步就要中式傳武練習者可以出現能夠參加UFC的強者也太不現實

即使環境風氣改變順利 + 選手培養理想狀況下也得要個10幾20年才有可能吧

對打比賽經驗過少招式理解錯誤訓練方式老舊以選手為目標的人口基數過少

綜合上述狀況來看真的是前途多舛

另外再回應一下前面文章有網友提到的泰拳的進化改良討論

https://youtu.be/3hptsx7VXJU?list=FL8uOkovCUNkyBqy_Yh8DIIg&t=7

這個影片是 youtube上的 1929的泰拳比賽

https://youtu.be/UjqmBHPKg1Q?t=78

這個是現代知名泰拳冠軍選手善猜的highlight影片

可以看到現代泰拳的拳擊部分跟 1929泰拳有差異很大的部分

看過一些評論文章認為是引入拳擊或是荷式踢拳的結果

我想表達的是距今約100年前的泰拳在時代演進下不斷導入新技術

或許會有人認為這兩個影片是不同的武術但是在目前大眾的認知下

這兩者都可以被稱為泰拳

中式傳武有很多虛幻的東西但是如果只是因為傳統二字就不允許改變並導入新技術

那也未免太奇怪!? 除了泰拳傳統空手道與現代空手道也是相似的發展狀況

當然有人可能會說如果用的招式通通都跟該傳統武術門派已經完全無關

那還能夠以該門派名號自稱嗎??

如果真的完全無關的話我也會認為不能以該武術門派名號為名

但是以我上面舉的例子當中

仇寶龍比賽的對打影片有積極使用八極拳的頂肘肘靠劈砸等技術

該門派的武術風格算是還蠻明顯的

https://www.youtube.com/watch?v=tYrPXg6X8lQ

這是Youtuber拳擊小潘參加六藝武學的影片

前面兩位我確定是傳統武術練習者可以看到很明顯的居於弱勢最後還被KO

但是我認為這是好的開始沒有這種被KO的經驗學習哪會有實質的成長

另外附帶提一下小潘的其中一項經歷他是 2019亞錦賽 75KG級拳擊國手

最後我的結論是目前部分新一代的中式傳武教練已經開始在尋求改變與進步

當然過程一定會遭遇許多困難只是希望可以提供這些資訊給眾網友參考

並支持一下這些辛苦付出的新生代教練

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.134.76 (臺灣)

※ 文章網址:

https://www.ptt.cc/C_Chat/E.h0SmRa11S-9A

推

pponywong04/12 14:39現代搏擊比賽肌肉強度練出的破壞力站姿都是護頭優先

推

sakurammsrx04/12 14:40推實務的

推

ARCHER223404/12 14:40不是傳武一百年來沒有對打的習慣，而是現在流傳的這

→

ARCHER223404/12 14:40些東西是一百年前才開始形成的，從一開始就沒有實戰

→

ARCHER223404/12 14:42要歸納變成能打一些的不就中共搞出來的散打，你看他

→

ARCHER223404/12 14:42們有花很多時間嗎XD

我不同意一百年前中式傳武沒有對打的論點明朝紀效新書旗鼓勢

https://reurl.cc/NqLo0k

記載了徒手對打的一些記錄以此圖為例跟現代搏擊架勢十分接近就算以前沒有花時間我文中有提到新生代教練已經開始投入且我前面也提到我也認為需要花很多時間

→

gavinlin0604/12 14:46不是不允許改變，是你改變之後就不是傳統...之前不也

→

gavinlin0604/12 14:46有推文說過了，以前的叫古泰拳，一般現代的都通稱泰

→

gavinlin0604/12 14:46拳。傳武最可憐的就是古代現代沒差別，所以名詞根本

→

gavinlin0604/12 14:46不分。

我舉例的1929泰拳影片如果我沒搞錯就是當時的當代泰拳應該還沒有到古泰拳有套路等等的文化而且我認為重點是新生代投入的改變是不是一定要叫古傳武什麼的我其實沒有很在意

※ 編輯: pleaselouis (220.128.134.76 臺灣), 04/12/2023 14:58:42

推

sakurammsrx04/12 14:48就跟科學中醫會被說不是中藥一樣，這些老人是fate系

→

sakurammsrx04/12 14:48列看太多不成，失去神秘性效果降低嗎==

推

baozi04/12 14:52你那個影片說前兩個是練傳武可是打起來完全不像啊?

→

ROMEL04/12 14:58我想到一個問題，什麼叫「像傳武」？

這兩位問的好很多人都有這疑問我只跟第二位比較熟也問過他一樣的問題所以可以稍微幫他回答 1. 移動步伐重心大部分以腳掌踏平弓馬步四六步的大腿肌群驅動模式移動而不像現代武術常見的重心於前腳掌以小腿肌群為主要驅動 2. 影片時間 03:36 劈砸不過沒中 03:46 蓋掌接彈腿(前踢) 一樣沒中 03:53 前掃腿(對方自認是參考現代武術) 接劈砸沒中 04:26 劈砸沒中 04:48 形意劈拳接右鉤拳 3. 剩下的對方回答就是他主要戰術邏輯概念以手腳交替的連續攻擊為主對方表示這是從七星螳螂的套路概念來的最後第二位傳武練習者表示他也常常被質疑打起來不像傳武但是他說他盡力了這是他目前能做到的極限他會繼續加油

※ 編輯: pleaselouis (220.128.134.76 臺灣), 04/12/2023 15:15:53

→

minoru0404/12 15:01像ONE TWO拳擊的打法 MMA的空手道的外界看可能都很像

→

minoru0404/12 15:01有接觸的就比較能看出差異

推

sakurammsrx04/12 15:03我覺得導入其他的東西融合進步本身沒什麼問題吧，守

→

sakurammsrx04/12 15:03舊才是問題

推

XFarter04/12 15:06推

推

marx9352104/12 15:07之前聽說的說法民間習武大多富貴人家因此師父怕傷到金

→

marx9352104/12 15:07主把許多練習跟招式中可能會受傷的地方拿掉

→

minoru0404/12 15:08就算是常常被拿出來講的巴柔這幾十年也有很多新風格

推

baozi04/12 15:08就套路跟招式啊傳武不是最重套路? 可是這些練傳武的揮出去

→

minoru0404/12 15:08OLD SCHOOL派腳鎖派摩登派然後又開始流行50/50之類

→

baozi04/12 15:08就一般散打跟拳擊在打一樣所謂套路招式全使不出來

→

baozi04/12 15:08這不就人家說的散打就傳武去蕪存菁再拉外國武術綜合觀念的

→

baozi04/12 15:09結果真正傳武套路實戰完全用不上但他們還堅持自己是傳武

→

baozi04/12 15:09不說自己是散打不知道在堅持甚麼

推

fanrei04/12 15:14泰拳當然有進化呀，跟拳擊學的

→

minoru0404/12 15:19還有進化的空手道關門斷腳筋

→

minoru0404/12 15:20啊不對其實是退化因為以前還在琉球時就是有武器的

推

MoonSkyFish04/12 15:25空手道技術特點還是挺明顯的不會跟MMA其他武術搞混

推

lain200204/12 15:28為什麼一定要有傳武風格？難道八極拳就完全沒有直拳嗎

推

wen1230504/12 15:34想要變強能打就不要練傳武。不是說傳武完全不能打，是跟

→

wen1230504/12 15:34其他武術比較來太沒效率。你練傳武三年，不如去練泰拳一

→

wen1230504/12 15:34年

這就是看個人選擇了目前中式傳統武術對於要能夠適應現代搏擊強度還需要很長的時間培養但是總是有一部分的人對他有愛就是

→

OrcDaGG04/12 15:36要傳統就要練散手也就是套招對練

這我不太同意我認識的拳擊教練也曾經跟我說過拳擊的新手訓練也是有組合動作的套招對練這跟傳統應該無關本來就是武術練習會出現的項目

※ 編輯: pleaselouis (220.128.134.76 臺灣), 04/12/2023 15:41:40

※ 編輯: pleaselouis (220.128.134.76 臺灣), 04/12/2023 15:42:18

推

AdmiralAdudu04/12 15:52推這篇用心

推

gm325204/12 16:01baozi你先看別人影片，像六藝這個打起來跟拳擊散打已經完

→

gm325204/12 16:01全不同了，要說自己是傳武完全沒問題

→

minoru0404/12 16:34其實現代比起看小說影視就幻想的傳武患者看了比賽或是

→

minoru0404/12 16:35YT解說就覺得自己已經懂了的現代搏擊狂熱者更煩

→

minoru0404/12 16:40之前朋友(全民運柔術冠軍)在YT PO教學就被路人說他動作

→

minoru0404/12 16:40做得不好

推

tmwolf04/12 16:50實戰武術本來就該不斷改進，但傳武就喜歡崇古，老祖先最強

→

tmwolf04/12 16:50最會打，八九十歲人瑞一跳五六層樓高

這種類型的人以前數量更多幸好近年來網路發達錄影成本降低算是有好轉趨勢!?

※ 編輯: pleaselouis (220.128.134.76 臺灣), 04/12/2023 16:58:05

推

tony336621104/12 17:53那日本的空手道跟韓國的跆拳道有能打入UFC的嗎？

空手道有町田龍太拿過ufc冠軍跆拳我就不知道了另外空手道底打進ufc的我記得不少就是

※ 編輯: pleaselouis (114.136.94.49 臺灣), 04/12/2023 17:58:12

※ 編輯: pleaselouis (114.136.94.49 臺灣), 04/12/2023 18:40:29

推

NKN04/12 19:44練過空手道的UFC冠軍最有名就Georges St-Pierre通稱GSP

→

NKN04/12 19:48https://youtu.be/1fjNrwTPrSk GSP示範空手道技巧

推

NKN04/12 19:53當然要打綜合格鬥還必須學很多其他格鬥技

→

minoru0404/13 03:51還有神奇小子啊

→

minoru0404/13 03:52其實只要參加UFC副賽沒有想像中難頗多只打過1 2場的

同系列文章

[討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實

其他人也閱讀了

PTT 熱門相關