[討論] 對天皇來說秀吉和家康那個比較討人厭？

wvookevp09/20 11:29德川家搞的那個東照大權現也沒比秀吉好到哪去啊

victoryman09/20 11:29江戶幕府變實質統治者 踏過界

wvookevp09/20 11:30把家康神格化 其實已經多少觸及到天皇的根本了吧

hk12990009/20 11:31足立幕府也是實質統治者啊 早就過界了沒差啦

victoryman09/20 11:31所以幕末才會有權力歸還給天皇的主張

wvookevp09/20 11:32把權力還給天皇也是講好聽的啦 重點是要幕府交出權力

hk12990009/20 11:32啥大政奉還都只是政治鬥爭的藉口 把天皇當旗幟而已

bestteam09/20 11:32鎌倉幕府開始就沒再鳥天皇了吧

SunnyBrian09/20 11:35說到底是錢的問題

mushrimp546609/20 11:39秀吉沒幾年 家康兩百年

CCNK09/20 11:41天皇都討厭武士階級把他當傀儡啊

devilkool09/20 11:42只是剛好管軍事的鎌倉幕府可以管誰當天皇，但天皇不能

devilkool09/20 11:42管幕府誰當執權

abcde79961a09/20 11:45天皇：幹咧，帶個奶媽來見我幹嘛？

LOVEMS09/20 11:47現在日本還有人拜家康嗎？好奇

LOVEMS09/20 11:52感謝回答

bestteam09/20 11:53日光也算知名景點了

takanasiyaya09/20 12:03鎌倉幕府（嚴格說是北條氏）可是打贏承久之亂直接放

takanasiyaya09/20 12:03逐天皇，是第一次真正的無視天皇，之前藤原氏平氏再

scotttomlee09/20 12:19秀吉如果活久一點，仇恨值可能就更多了

kaito219809/20 12:36秀吉雖然也利用皇室 不過原則是利益交換 天皇家也得利

kaito219809/20 12:37德川幕府對天皇管理限制多太多 天皇不爽言論紀錄也多

kaito219809/20 12:37所以客觀來看天皇對家康仇恨值較高

zxcz147109/20 12:50德川自立法度強管公家 天皇紫衣敕許事件就是其中事蹟

zxcz147109/20 12:53秀吉作法會滿足公家需求來獲取利益 德川會用立法度強管

capsspac09/20 12:54天皇視角應該是德川將軍家更機車一點

zxcz147109/20 12:54來操縱公家藉此獲得政治利益

Pietro09/20 13:04西國不是有公方？

staco09/20 13:12德川光是前幾代還想把女人嫁進去混血就已經比秀吉煩多了

gigiii113409/20 15:20秀吉扣掉出身不夠高貴，單論喜歡政治交易的風格也是

gigiii113409/20 15:20公家朝廷擅長喜好的吧？

Kapenza09/20 17:14其實秀吉比家康更早神格化(豐國大明神)，是德川政權上位

Kapenza09/20 17:16以後有刻意在清洗...像京都的豐國神社就是在豐臣滅亡之後

Kapenza09/20 17:19被家康廢掉的，但是民間還是有在偷偷信仰(可能對德川幕府

Kapenza09/20 17:21有意見的人信得更勤) 信長和秀吉的神格化反而是明治天皇

Kapenza09/20 17:23的時代被刻意扶正的，這部分參考建勳神社和豐國神社的歷

Kapenza09/20 17:23史還蠻清楚