Re: [閒聊] 華山氣宗最終真的能贏劍宗嗎?
以前看這段一直不是很理解
設定上在劍氣大比劍後 氣宗慘勝
所以氣宗佔據華山山頭 成為華山派正統
不過殘存下來的氣宗到笑傲時間點
只剩岳寧兩人
岳大概就五嶽掌門中段 寧就普普
而且寧在大比劍的時候是不是戰力也是問題
反觀劍宗 起碼有三個 實力約介於岳到寧之間
在人才養成跟門派延續上看起來反而沒啥問題
光比人頭戰力就有點懸殊了
究竟當年大比劍的慘勝 是怎麼判斷誰勝的呢?
看一下殘存人才的狀況 氣宗是真的很慘
劍宗沒這麼慘怎麼反而自願下山閃人?
還是氣宗本來殘存的人沒這麼少 只是這幾年默默的被一個一個收掉了?
--
叢不棄應該比寧爛點
劍宗不是下山閃人 是現場所有人當場自殺 沒有活口
這麼唬爛的事 不懷疑蠻難的
被小心眼的岳鬥死了吧 你覺得他願意看其他有能力的同輩上位
嗎
只有岳不群口述,實際狀況是如何沒人知道
不過重點是,劍宗留下來的是沒人要的雜兵,氣宗卻是特
意培養的接班人結果好像兩邊差不多
是啊 沖哥要不是有主角光環加持 論實力也是普通偏雜 這人才培訓頗糟
成不憂"當日氣宗排擠劍宗,所使的手段實在不明不白"
以岳不群的個性,氣宗同輩會被他陰掉吧
我覺得就單純不會經營門派弄到人死光沒人補而已
按照劍宗成型快人多的狀況,氣宗這邊肯定有個至少打平風
清揚甚至更強的人存在是合理的(或不只一個),才能在調離
風清揚的狀況下搭配一些陰謀詭計逼得劍宗死剩種離山
氣宗慘勝 剩下的是躺地上裝死的岳 應該不是特意培養的
上代掌門就岳不群師父起碼不會比風老弱多少
不然惡搞風老不怕人家回頭報復嗎
風清揚不用九劍只用華山劍法也不弱吧
岳當年就是大師兄了
氣宗活下來的幾年後紛紛暗傷去世 岳應該只是剩的裡面鬥贏的
在華山的劍宗都被殺光啦
喬峰用爛大街的太祖長拳還不是能開無雙
畢竟政治力和陰謀點滿的
劍氣過後十年沒收新人
要撿孤兒也不會早點撿回來養
笑傲華山就是一群弱智當老大才慘兮兮
岳沒那麼聰明
令狐沖小時候有看過岳不群師父啦
我看因該是氣宗打贏後內鬥,最後武最低的岳漁翁得利當上
掌門
或者其實氣宗也沒用什麼陰謀詭計,只有騙風清揚這件事,
騙走風清揚這件事肯定是氣宗主導+劍宗默許才能成立,但
未必劍宗內部所有人都同意這個安排
劍宗:欸 揪打團生死互搏 結果你跑去結婚?
不同意的那些人拿這件事說嘴也通,把我們劍宗最強戰力騙
走才贏的是在耀武揚威個香蕉啊?
風:看我CS (X
風清揚對網內互打這件事很不屑啊,所以推論雖然他是劍宗
的人,但可能一直在阻止內鬥
氣宗:你們最強戰力是個好色的老不修耶
小說有寫 氣宗將劍宗屠戮殆盡 還有對外講是大瘟疫
騙走又怎樣,其他人在比武就他用魔法就很公平嗎!
與其說是弱智 不如說除了風老外 其他人不論資質或所
學的武術上限都不夠高 泰山出了左冷禪後只能被海放 所
以岳才處心積慮想弄到辟邪劍譜來突破上限
騙婚這件事也沒別人說,就沖虛講過,令狐沖自己也有點懷
疑是不是沖虛加料,但無論如何,這場關鍵大戰,風清揚莫
名沒有參加到是肯定的
五嶽除了左冷禪 其他掌門大概都半斤八兩
如果嵩山不是有一位左冷禪,岳不群的實力是夠格當華
山掌門啦
左: 但我其實是用掌法的(X
劍宗自己沒什麼理由不讓最強戰力出場,所以推論氣宗主導+
劍宗為了開戰而做的妥協默許風被搞是比較合理的推論
雖然還是有些勉強,硬要開打的話風清揚也沒選擇,要不選
邊站要不都不出手
這樣問題就在 劍宗會想開戰一定是覺得自己這邊勝算很大才
實在沒必要特地讓他被騙走,對於劍宗來說
敢讓一張王牌 但是最後結果嚴重翻車 然後是直接被殲滅
也有可能單純沒想到風老會這麼想結婚直接跑掉
沒必要把這部角色想的太聰明
尤其是華山派
如果自信到幹讓一張王牌,劍宗人數跟好手數量肯定完全碾
壓氣宗才敢這樣決定
*敢讓
翻車還可以用對面藏情報解釋 輸到一個人都走不掉太扯
正常內鬥都會有個維持現狀的中立派或搓湯圓派啦
這也是解釋不通的地方,劍宗人數遠勝,贏不了應該中場就
浮現敗象,想走,氣宗也攔不住才對
大鬥劍連岳不群都不成戰力,你拿岳這輩數人頭?主要戰力
是岳不群上ㄧ輩
不是,照岳的說法劍宗就贏了1、20年了,會大意很正常
啊,不是氣宗忍辱負重30年後翻盤,誰會覺得每次都輸的
菜雞總有一天會把他們當菜切
大概不可能是讓王牌 而是風是劍宗內的鴿派
而劍宗根本就還有傳承下來 看起來就是這支鴿派在外的人手
劍宗死光的大概都是鷹派 戰組向來都是衝前排 於是死光
不然就是兩邊各留了幾隻小貓守門,兩邊都覺得自己會贏,
然後大廳門關上鎖死,一群人在大廳裏你死我活,想走也走
不了
劍氣兩邊大概談好了 控制死亡範圍 不能內鬥到死太多人
兩邊都留些苗子和戰力 剩下的在內鬥打出戰功的升官
歷史是贏家寫的 也可能是騙走風後突然發難圍剿 最後殘
留幾個再關門逼戰 名義上也算比武
像聚賢莊我也是這樣推論的,場景明顯是在大廳內,大家本
意是關門打狗,門鎖死把蕭瘋大卸八塊,沒想到開打後大家
是羊,蕭瘋是掉進羊群的獅子
除非偷襲吧 不然如果劍人多又比較強要怎麼被圍剿到死
但是這兩派鬥很久了總不會還傻傻認為對方不會出奧步吧
岳不群的師父應該還是比風老以外其他同備強不少
不然蕭瘋砍到後期一堆人根本只是湊熱鬧沒仇的,卻逃不掉
,除了被鎖起來搞生死鬥,我想不到其他解釋
劍宗三不一樣可疑啦,三不怎麽不去武林江湖廣播氣宗使詐
才贏的,怎麽不想盡辦法去找他們的風師叔,怎麽在那嘴哪
來時間練氣,結果不憂還是個掌宗咧
劍氣火拚舊事聽岳的講法然後結合華山現狀就是疑點滿滿
一開始都耍賤騙風老了 鬥起來怎麼可能君子
氣宗有活人下來啊 只是後來到令狐這代就沒有上面師叔伯了
正常預設是在令狐小時候看到師傅接掌門大典時師叔伯都一起
岳不群有多君子 當年的氣宗應該就有多君子 畢竟同根生
退了 然後對岸就很喜歡把這段通靈成是岳不群把這些殺光了
跟寫火影一定要黑三代一樣
好了啦,又在黑整個氣宗
氣宗很黑,那風清揚怎在那耍廢?
師叔伯沒有退吧 只說是死了 真的退華山派逃難不會沒人可
風清揚喜女色,想來劍宗也都是淫蟲,大鬥劍才沒力被殺光
的
以投靠還要去找新入門的弟子親戚家借住
可能也就老死之類的 不然是誰岳掌門大典是誰傳的 自己傳自己
mer
岳他師傅就是靠紫霞功打爆劍宗十幾個高手,實實在在的
贏下氣劍之爭,我記得這是寧說的,她說話還是可以信的
寧也相信岳不群是君子阿
你是說那個發現岳不群偷盜劍譜栽贓令狐冲卻一言不發的寧
女俠嗎?他是好人,但不是聖人。
而且這明顯是設定 因為其他5嶽劍派 也基本沒有掌門以上的
師叔伯
風老當時那年紀,急著結婚也很正常吧。
當年兩宗自殘,劍宗弟子曾以此劍法殺了好幾名氣宗好手。
後來氣宗弟子將劍宗的弟子屠戮殆盡、奪得華山派掌門
仔細參詳這三式高招「奪命連環三仙劍」。
參研之時,各人均說這三招劍法入了魔道,但求劍法精妙,卻
忘了本派「以氣馭劍」的不易至理
風被騙婚時可能有五六十歲了
如果氣宗發難前已經先作好公關工程 那劍宗慘敗後沒人
理也正常 畢竟已經掌管華山的氣宗 價值遠大於劍宗三小
殘 而且各門派本來就會內鬥 勝者為王大家都心知肚明
反正金庸沒寫詳細 結果一堆人就都用感覺就直接栽贓到
理面看起來最像傳統好人中的奸詐反派的角色身上去了
討論笑傲就是這樣,啥壞事都丟到岳不群頭上
都有人覺得任我行是好人了
劍宗那三位也是有利用價值 才被左冷殘暗中收為己用
岳不群跟封不平爭的時候就是
岳不群道:「封兄此言未免太過。五嶽劍派都使劍,那固然不錯
公關工程最強的不就風清揚的名頭
可是不論哪一門、哪一派,都講究『以氣御劍』之道。
劍術是外學,氣功是內學,須得內外兼修,武功方克得有小成。
以封兄所言,倘若只是勤練劍術,遇上了內家高手,那便相形
見絀了
封不平冷笑道:「那也不見得。天下最佳之事,莫如九流三教、
醫卜星相、四書五經、十八般武藝件件皆能,事事皆精
刀法也好,槍法也好,無一不是出人頭地,可是世人壽命有限
哪能容得你每一門都去練上一練?
一個人專練劍法,尚且難精,又怎能分心去練別的功夫?我不是
說練氣不好,只不過咱們華山派的正宗武學乃是劍術。
然後封不平就練氣了,成不憂也練掌了,劍宗也專出謊話連
篇的小人
劍氣兩宗本來就都練啊
比較像是 技能點只有這樣 要先點啥 要主點啥 兩邊吵起來互殺
而已 2版後就改成兩邊祖師沒偷學到 但是有看到經文
兩人看到的經文提倡的主點不同 而且已經跟派系夥伴講了
所以肯定是劍氣兼修 吵的是主修哪種
封不平可是說哪來時間練氣,叢不棄用的是出招不出力的打
法,成不憂更屌了,ㄧ掌有數十年功力咧,就算劍宗也練氣
,你練掌昨啥?
成:我讀過射鵰神鵰 知道黃藥師有招叫做落英神劍掌
大鬥劍不在華山,風清揚趕回華山也沒交集,三不都在幹嘛
?調走風清揚的原兇嗎?
哪裡練掌了那是單純屬性硬幹 因為他主練的劍招被令狐沖從後
山偷學的魔教棍法in掃把 破光了 他氣到不行後
成不憂又羞又怒,左掌疾翻,喀的一聲,正擊在令狐沖胸口
他是數十年的修為,令狐沖不過熟悉劍招變化,拳腳功夫如何是
他對手
簡單講就是人家幾十等屬性碾壓
普攻打到你就要吐血 招式你就想成破招=100%格檔無傷害
ㄧ掌數十年修爲啊,難道只有內功沒掌功嗎,那原文寫令狐
內功哪比得上成不憂就好
嗯掌功 啊有掌功 說的好說的對
黃藥師也是說楊過掌力和郭靖差不多而不是說內力
當時看就覺得很怪 五大劍派之一 才這幾個人 不會被人滅門
嗎
然後後面版本 令狐沖的年齡有一路下修到更小 來彌補設定問題
而實際上這屆華山是真的人少 要幹嘛種要的例如幫令狐拿藥都
掌門自己要出門去 畢竟令狐沖自己就是大師兄了
令狐跟宜琳講話時也有講到他跟師弟妹總共2十多人
也是很少
所以田伯光殺上來 跟後面蒙面人殺上來
田上來 就只能逃竄 蒙面人就是要滅門了
其他派泰山記得參加五嶽大會有出到幾百人的樣子 恆山隨便
帶出門記得可以組好幾隊七人陣 這還不是全派的總數 衡山
岳不群剛出場時的設定,一面是很少露面的高人,一面又對
基層武林人士打好關係,或許就是人少的生存之道
洗手大會記得人數也是不少
從後見之明的話,很多人不都說被岳慢慢搞掉了
那就對岸最喜歡的岳不群是最大幕後黑手陰謀論啊
實際上就沒寫
岳不群收人少應該是迫不得已,要比人首先比不贏大張旗鼓
的嵩山派,再者嵩山派的內奸又不能全盤拒絕,只是他也沒
想到左居然會直接來硬的找一票江湖好手直接搞滅門
其實光聽要練20年以上才能跟純練劍的一戰 腦袋清楚的也不
會找華山當拜師首選
會派人去布局謀求劍譜也是徐徐圖之,哪知道岳還在想下一
步棋怎麼下,左直接把棋盤掀了
不想出家也還有衡山嵩山可以選 而且泰山恆山記得也收俗家
弟子
爆
首Po當年華山劍氣宗之爭 岳不群說劍法容易速成 前十年劍強,二十年打平,三十年後氣宗隨便虐 可是獨孤九劍也有破氣式 而且令狐沖也打趴一堆內力高強的好手30
這其實是倖存者謬誤 根本問題在於人生有多少個十年? 我們先不說現實世界的拳怕少壯問題 金庸宇宙,一般武學大成的宗師級人物都是五十歲以上 很少有五十歲後,武功再有爆發性增長的例子13
我認為這要把劍士的年紀考慮進去 劍宗講求的就是拼刀 拼刀要得就是力氣 肉體怎麼樣都會退化 可是在金庸的世界觀7
玉女峰大比劍本來就相當可疑了,主要論述只有岳不群的一面之詞 封不平、成不憂、叢不棄同樣跟岳不群是"不"字輩的劍宗反而都不在場 但岳不群所受的劍傷是真,寧中則目睹奪命連環三仙劍也是真 我在想劍鬥是真,卻不是什麼比劍 自然也沒有劍宗落敗自覺羞辱自刎的情節
52
Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?華山玉女峰比劍前的強度排行 第一名是劍宗風清揚 第二名是氣宗令狐沖師祖 要知道氣宗師祖可以一個打十個 可以說華山前兩名實力遠超第三名以後的人32
Re: [閒聊] 左冷禪的門派經營能力是不是頗強結果原文下面意外衍生出劍氣之爭的一些疑問 尤其是關於風清揚的部分 確實 有分成幾派在爭論 這金庸板也是熱烈討論過32
Re: [閒聊] 左冷禪的門派經營能力是不是頗強書中非常多具江湖話語權的高手,而且無論正邪 哪邊,都強調風清揚屬於劍宗,大比劍當下若在 場,也一定會站在劍宗那邊。 最多只能臆測風清揚可能是劍宗裏的鴿派,相對 沒那麼激進、不積極尋釁。26
[討教] 如果劍宗勝出,華山派的處境會更好嗎看岳不群討論串有感,覺得華山派實在人丁太單薄,感覺怎麼玩都會完蛋,才突發奇想,來 假設一下幻想線 根據書中提到劍宗的優勢有人多+速成,連氣宗都承認10年內劍宗勝過氣宗,更誇張的是鬥? 的劍宗高手數量過了25年還超過氣宗,顯見這個優勢有多驚人 假設當年是劍宗獲勝,就算慘勝,10年內也可以練出大量堪用微高手,走到25年後笑傲的時18
Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?笑傲江湖 九 邀客 : 岳不羣道:「本派不當五岳劍派的盟主,那也罷了;華山派威名受損,那也罷了;最 : 關重大的,是派中師兄弟內訌,自相殘殺。同門師兄弟本來親如骨肉,結果你殺我, : 我殺你,慘酷不堪。今日回思當年華山上人人自危的情景,兀自心有餘悸。」說著眼 : 光轉向岳夫人。19
Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?岳不群年近60,他出生時渡元禪師上華山事件還沒發生。 岳不群說50多年前氣宗是少數,劍宗佔大多數,理由是氣宗功夫要練20年才能追上劍宗, 練上30年才能穩贏劍宗。 寧中則13歲入華山門下,當時早已是劍、氣二宗分立時代,華山派大廳上掛的匾額, 是「劍氣沖霄」,玉女峰之役後改成了「正氣堂」,劍氣沖霄匾額不知所蹤。15
[閒聊] 岳不群有可能弒師跟殺害同門嗎?華山劍氣之爭最終以氣宗獲勝 然後時間就跳到岳不群當掌門了 這段空白時間頗令人值得思考,劍氣之爭後氣宗是如何大幅衰退的 照理說,岳理論上應該是有氣宗的師兄弟的,倘若真的都死光了剩岳寧二人 岳的師傅不會再另行收徒嘛?5
Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?有些想法分享一下,不過手中沒書憑印象打的有錯還請指正。 個人是認為劍宗整體實力(加上風清揚的情況下)應該是優於氣宗的 但或許風清揚是劍宗裡面比較不激進的人(激進就是那些講錯話就要讓人人頭落地那種), 不去挑釁氣宗也不隨同門去找氣宗麻煩;但若氣宗主動上門挑釁必然是站在劍宗方 所以長久以來劍氣兩宗才能維持在那邊,因為劍宗少了一個強大戰力下沒有把握能完勝氣4
Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?先不管蔡岳之前的狀況, 我猜測在大比劍的時候已經沒有可以服眾的掌門了,而當時華山甚至是最強的五岳劍派, 外加劇情設定他們失傳一堆絕招,當時有比十三太保多而且強的高手不為過吧。若把方證 比為五絕,這樣看就是20來個七子末要大亂鬥,像古惑仔一樣亂鬥,然後全部死光,岳不 群裝死,領頭的高手只剩一個活下來傳承氣宗…我是不信氣宗老祖這麼猛獨戰群雄啦,多
爆
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