Re: [40k] 黃金時代人類碰到ai叛亂是不是技術太差

※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言：
: 標題: [40k] 黃金時代人類碰到ai叛亂是不是技術太差
: 時間: Sat Oct 25 19:24:14 2025
:
: 如題啦
: 40k設定裡面
: 人類本來靠ai跟stc發展好好的
: 結果碰到ai叛亂先被打掉半條命
: 然後亞空間風暴又打掉另外一半
: 可是啊 綜觀整個宇宙
: 排骨用了幾百萬年了 沒出事
: 矮人是黃金時代下來的 一樣沒事
: 鈦雖然還在發展中 但目前ai 都乖乖的
: 靈族也有 但不常描寫
:
: 這樣看下來出事的好像只有人類欸
: 搞半天是不是人類自己太菜
:
: ----
: Sent from BePTT on my Samsung SM-A326BR
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.238.204 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/E.Wr9A0tOQ-nYQ
: → LipaCat5566: 鐵人不是人類造的 是石人造的 10/25 19:25: 推 Muilie: 第幾代尼歐 10/25 19:36: 推 vsepr55: 官方要誰翻車誰就翻，誰也別笑誰 10/25 19:41: 推 w5553819: 排骨那個應該不叫AI.更像是機僕(只是身上沒長肉而已) 10/25 19:44: 推 a0079527: 我看同人小說有給幾個有趣的想法 10/25 19:45: → a0079527: 一就是四神腐化 10/25 19:45: → a0079527: 二是黃金時代基因亂搞 搞到ai不認人 10/25 19:45: → a0079527: 三是青蛙那種族其實沒死 而是把銀河系當作實驗場在玩 誰 10/25 19:45: → a0079527: 強就把誰壓下去 人類太強所以青蛙(編劇)就讓人類死而已 10/25 19:45古聖部份其實外網有猜測他們還是有成員活下來。
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/9d71j0/the_slann_and_the_old_ones/
首先在舊版設定裡有青蛙人/蛤蟆人，設定上是"古聖退化後裔"。(如果看過"40K次要種族"的介紹應該會看到)
再來是從舊設的Old Slann過度到新設的Old Ones，有些東西看來還是繼承下來了，這就引出了密教裡出現過的一個成員，種族描述上也是當人類祖先還是單細胞生物時就存在
了，而且是爬蟲類種族，跟對古聖/Old Slann的描述類似。
https://www.bilibili.com/opus/224816755988736865
「
自從人類存在以來，密教就開始從中招募特工了，而這一事實格外地讓格拉瑪提卡斯感到難以想像。在人類歷史之初，在文字出現之前，在烏爾和卡塔育克被興建之前，在摩亨佐達羅和底比斯被建立之前，在人類矗立起那些失落的紀念碑之前，密教就已經造訪過地球，遇到了一群其貌不揚，毫無前途的直立哺乳動物，正忙著用斧子在古老的樹木上砍下第一道界定領地的標記。

密教在這種直立哺乳動物身上看到了一些特質。他們意識到這些靈長類動物終有一天會不可阻擋地崛起，在一切事務中扮演重要角色。人類將成為對抗原初湮滅者最強大的武器，或成為原初湮滅者手中最強大的武器。無論如何，密教都確信，發源於那個偏僻星球上，其貌不揚的直立哺乳動物種族是不可被忽視的。

格拉瑪提卡斯知道，這一事實讓密教的許多核心成員都很不甘心。他們每一個都是古老種族的成員，將銀河中一切新生種族視為劣等而短命的小蟲。在那些古老種族已經蓬勃發展的時候，人類還只是單細胞的原生生物。然而一切命運都將取決於這個新生種族的痛苦事實讓他們難以接受。

蓋赫特曾經苦澀地告訴格拉瑪提卡斯，早在地球紀元之前，密教就和人類種族進行了第一次隱密的接觸。蓋赫特曾經更苦澀地承認，密教很久以來對人類的發展施加影響的嘗試都以失敗告終。

"你們一直都是粗野而固執的蠻子，"蓋赫特說，"你們對自己價值觀的篤信令人震驚。我們試著引導你們，影響你們的道路。而那就像……"

蓋赫特停頓了一下，讓他的思維搜尋出在人類語言中最適合的比喻。"就像命令浪潮轉向一樣，"他最終說道。

格拉瑪提克斯微笑起來。"我們確實是個意志堅定的種族，不是嗎？"他帶著不少的自豪回答。"你們難道沒有想過，在我們羽翼未豐的時候把我們剷除掉會更容易？"

蓋赫特點了點頭，或者說，他扇動了他的第二對鼻翼，一個在意義上等同於點頭的動作。"在當時那不是我們的方式。我們全都認為那是令人反感的野蠻行為。當然，斯勞達除外。"

"當然了。那現在呢？"

"現在我為當時沒能抓住機會將你們消滅而後悔。逐漸地，毀滅已經變成我們唯一的工具。我懷念那些更低調的手法。"
」

當然，密教是支持滅絕人類的，所以這個叫Gahet的成員最後被老先知親自刺殺了。(《舊泰拉》的劇情)

所以上述外網網友整理後就有種猜測：古聖不是一支種族，而是一群種族的合稱，他們可能是古老種族的聯盟。

: 推 a33356: 靈族和死靈在發展期還沒那麼多混沌鳥事啊，等亞空間亂起來 10/25 20:09: → a33356: 後這兩族也進步到可以無視亞空間那一坨了 10/25 20:10來自Gav的訪談：
https://www.bilibili.com/opus/1079971278982479875
「
訪談者：凱恩化身和嗜血狂魔曾經擁有完全一樣的數據，並非偶然。

Gav：沒錯，然後我把它的武器技能調到了10，讓它變得更強。但還沒到瘋狂的程度。也就是說：比較嫻熟，但不如嗜血狂魔那麼狂暴。而且那個模型在當年比嗜血狂魔小很多。不過現在嘛，又變得巨大了。

訪談者：對，很棒。是的，很棒的舊模型。真漂亮。

Gav：這也反映了時代的印記。還記得第一次看到Jes Goodwin(注：2版靈族規則書的作者，Gav的前輩)做的凱恩化身模型時那種激動和驚嘆，它大概只有一個星際戰士初創體的高度，這就已經是普通靈族體型的兩倍高了。但總之，那時候的概念已經很明確了，後來只是不斷擴展而已。但核心理念始終如一，仍然很酷。

總之，抱歉，我們剛才說到哪裡了？

訪談者：哦，對，諸神。

Gav：一旦我們開始探討諸神的具象顯現，也就是說，他們是真的存在嗎？他們到底是什麼？ ——事情就變得非常複雜了。因為大多數情況下，神祇是透過「冠軍/擁護者（
champions）」來運作的。

那麼，西高奇是……什麼呢？

你知道的，這就引出了一個問題──西高奇為什麼要回來？

西高奇是不是只是網道中的一個靈能迴響（psychic echo）？

這倒也有可能。

意思是──真的存在一個被稱為西高奇的實體嗎？

還是說，西高奇其實只是一個湧現現象（emergent phenomenon），必須存在，用來解釋丑角是如何從色孽那裡拯救自己的靈魂的？

對吧？你知道的——就像，"總得有誰救了他們。"

於是——那就被認為是西高奇了。同樣的問題也適用於伊莎。

那麼，如果我們稍微探討一下形上學，你可以這樣想：

好吧，那個在亞空間某處翻滾旋轉的大風暴，那就是納垢。

那裡面有沒有一個小小的、屬於靈族的漩渦存在？它可能源自於某個事物，而這又催生出了納垢囚禁伊莎這個神話？

但也要問一句──伊莎最初到底是個什麼？

我在道途系列中曾暗示過這樣一個想法：伊莎代表的，實際上是靈族基因本身的療癒屬性，是這種特質的具現化。所以，這是將象徵性的理念實體化的過程。 （The embodimentof that idea.）

這就和原體不一樣。那些是真正存在的個體，像是基里曼這個人確實存在， 他現在也確實「回來了」。 （That’s different from, say, the Primarchs, where there was
a literal Roboute Guilliman, and he came back.）

嗜血狂魔的概念－作為恐虐的一個特定分支，在現實世界中顯現為那個巨大的狂暴惡魔實體，這種設定是奏效的。

所以你會想："好吧，那這對靈族的神意味著什麼呢？"

我們知道──就像我說的──靈族諸神都死了。 除了，西高奇，還有伊莎，可能還活著
，取決於你問哪個方舟世界。

此外，你知道，我們還有死神軍和伊尼耶德相關的一套事態。

所以這些事物，我們開始以混沌神祇的方式來觀察伊尼耶德:

"他們是不是也和混沌神一樣，只通過凡人代理來發揮作用？"

"丑角們是否是西高奇的化身？"

而實際上，西高奇之所以仍在，是因為丑角們仍在。死神正在崛起——或者已經崛起——
他擁有一個小型化身，那是他的一部分，從某個外部來源，從亞空間中現身的。就像…
我們在談到資料屬性這些東西時，化身與惡魔有相同的弱點，這可不是巧合。對吧？

化身本身就是個惡魔。它是凱恩的靈族惡魔。

這可能是也可能不是一種從恐虐那裡脫落下來的小型旋渦狀能量碎片——而他們正好要這
樣一個東西。

但同時，凱恩也是靈族那種戰鬥意圖與戰爭必然性的具現化，對吧。

靈族建立了一個統治權，

他們征服了銀河的部分，

他們投入戰爭，

他們參與了古聖的戰爭。

因此他們需要──需要自己的憤怒，

他們需要暴怒和暴力這些東西。

所以，他們需要凱恩來當那個引雷針，

來作為那一切情緒的導體。

訪談者：你剛才不動聲色地說出了那個凱恩與恐虐有關的觀點，我注意到了。我其實這些年一直是這麼想的，但那其實是一個非常重大的形上學主張，就是說，那是一個可能性。我的意思是，你現在在談的是某種"理念形態的領域"（realm of forms，form是本體論
/本質論的詞，不好理解，反正是相對於下邊提的material一詞來說的）。討論靈族諸神時的問題在於，人們往往會先把它們當成物質（material）形態來思考，

但實際上，順序恰恰是反過來的。首先存在的是"形式"（form）， 然後才有具象的"東西"。而這一切，都是有象徵性的。

Gav：對，甚至是關於西高奇的故事——比如說西高奇藏身於網道中。

但其實我們所知道的西高奇的一切是：他偶爾會從色孽手中偷走一位丑角的靈魂。這顯然不是在網道中發生的事。那是一種亞空間現象。這是個關鍵點。

例如恐懼之眼：雖然亞空間本身沒有地理結構，但我們確實知道它的一些"區域"在哪裡
——雖然是以一種非常混亂的方式。例如我們知道靈族曾經在那裡。所以那塊區域被毀滅
了，變成了恐懼之眼。因此，很合理地猜測，色孽可能就在那裡。因為是色孽摧毀了那一部分。但其實當然，那也是混沌無分的一種重疊。

所以，關於凱恩的想法，比如說他可能是恐虐的一部分——因為恐虐本質上是由所有種族
的戰爭情緒所組成的，而人類最終成為了最大宗的種族，並孕育了恐虐。

我們必須對一種觀念保持警惕，那就是，一旦進入亞空間，因果律就變成了一個循環。恐虐之所以存在，是因為有戰爭，而恐虐的存在又反過來加劇了凡人對戰爭的傾向，它出現在他們的夢中，驅使他們去戰鬥，等等。所以，某種原型版本的"神祇"，很可能早就存
在了，尤其要考慮到，在靈族被創造出來時，亞空間還平靜得多。古聖在創造靈族的時候，其實也開啟了攪動亞空間的過程，促使它開始積聚起各種小的"領域"、"旋渦"與"聚集區"。這在本質上是一個隨著時間推移而演化的形而上命題，但它確實很好地與世界觀
契合。
」

可以看到Gav的概念裡恐虐依然是人類催生的，也就是舊設定那一套"人類催生出恐虐、奸奇、納垢"。

這也是為啥會有前面密教那一套"我們應該滅絕人類"，如果你知道人類造成了3尊邪神，而且還即將搞出第5尊，那你大概也會這麼選。

那這跟天堂之戰的設定有矛盾嗎?就像上面Gav說的，沒有，恐虐本質依然是所有種族的戰爭情緒組成的,也依然是天堂之戰最初攪動的，只是人類是最大來源也是最直接的催生者而已。

所以這也不是只是天堂之戰前亞空間沒有被攪亂的問題，而是人類是混沌時代的直接造就者的問題；而就像色孽容易針對靈族，其他3神恐怕也會容易針對人類做反應，進而連累銀河其他種族。

當然最有趣的是Gav在訪談中提到過他對靈族的設定概念是輪迴，所以6千萬年裡靈族的霸權是起起伏伏的，而就像他在《狂野騎士》裡寫的那樣，經過一定的引導，這些6千萬年後的靈族依然能夠憶起6千萬年前那場天堂之戰的記憶，也就是說，他們是同一批靈魂的轉世。

而Gav基於此就說過，他概念裡天堂之戰根本打了不只一場，現在40K這場，如果2萬年後靈族依然存在，那麼那時候的靈族也會將這個時代稱作"天堂之戰"，因為這種輪迴視角就是靈族的文化特色。

所以說伊莎、凱恩這些靈族神既死了也沒死也在於此，它們真正的存在本身就是基於靈族特質而出現的，只要靈族依然存在，它們也必將歸來。

玩家們習慣於把靈族的天堂之戰當成古聖VS死靈族的天堂之戰的下半場，這個分析可能是對的，但也只對不到一半，因為靈族神話的天堂之戰可能這6千萬年打了上千場，每一個版本的靈族諸神起源(古聖、古聖兵器、靈族英雄、靈族概念神化)都不盡相同，最後到了後世全部混淆成同一個存在，而古聖VS死靈族那一場可能只是靈族神話中的第一或第二場天堂之戰而已。

而這就有趣了，這些靈族霸權衰落的時代，混沌有因此崛起嗎?似乎是沒有。因為Gav明確說大殞落是唯一一次造成靈族永恆靈魂無法轉世/重生的情況。

: → xxxzxcvb: 鐵人不是黑暗科技時代才生產的嗎 黃金時代早就結束了 10/25 21:27黑暗科技年代，就是很多人口中說的黃金年代，你會覺得這個稱呼很矛盾很弔詭，但是黑暗本來就是帝國視角，那個胡亂使用AI、胡亂改造變種人和靈能者的時代、追求科技進步的年代，當然是"黑暗"的

--
問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。
問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。
問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。
問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。
問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。
問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言

--