[討論] 人腦下棋真的贏不了ai嗎

Roystu08/11 00:17看AI

takechance08/11 00:18理論上不可能，畢竟AI可以練到全步數理解

v989667808/11 00:18看AI是哪種規格，87版AI小朋友也能贏(

shirleyEchi08/11 00:18未必 機器人要是被大叔遙控

v989667808/11 00:19AI和人類不同，是越比越強越不會輸，人類就不是

orcazodiac08/11 00:20這看起來是象棋吧，可能性太少，很多年以前就被擊穿了

RaiGend051908/11 00:21人類看未來二十著就很厲害惹

RaiGend051908/11 00:21AI直接翻答案，會輸就只是答案不完全而已

knight9049608/11 00:21棋類拼的是算力 電腦可以無限升級 還不會疲勞 人類

knight9049608/11 00:21怎麼看都贏不了啊

orcazodiac08/11 00:21不用深度學習，就以前電腦硬解就解得完了

lsd2596808/11 00:21要是算力夠了就直接窮舉啊 人腦比個GG==

pan4608/11 00:22青衣怎會作弊= =

orcazodiac08/11 00:22圍棋還可以幻想神之一二三四五六手 勝率概率上不為0

orcazodiac08/11 00:23象棋將棋西洋棋這些都是直接窮舉完了

backzerg08/11 00:23把棋子下到棋盤外面去 電腦就會當機了

RbJ08/11 00:23拔它差頭就好了

vios1000908/11 00:24人類會忘記自己的錯誤，但AI不會

Hsu102508/11 00:27翻桌說來打架阿 看AI怎麼解

nahsnib08/11 00:27看你允許算力到多少，反正現階段就是全面吊著打

kirimaru7308/11 00:28圍棋現在還有機會贏，要鑽漏洞

labbat08/11 00:28AI的上限取決於人類，爛的人類撰寫的AI照樣是爛AI

dalyadam08/11 00:28阿發狗出之前 棋類原本就是剩下圍棋還沒被擊穿

kirimaru7308/11 00:29美國業餘棋手 Kellin Pelrin 成功過 14勝1敗

tn0037111508/11 00:29李世石

dalyadam08/11 00:29阿發狗出後 然後經過幾年進化 現在百分百不可能

wataru77708/11 00:29圍棋上網抓Katago 個人電腦運算力 世界冠軍都贏不了

dalyadam08/11 00:29現在正常的比 哪會找有漏洞的程式= =

kirimaru7308/11 00:29不過那個贏法很鳥 只是證明能贏AI 對人戰毫無價值

kirimaru7308/11 00:30我找一下圖 真的還是有漏洞 AI並沒有完全破解圍棋

kirimaru7308/11 00:30只是人類太弱 能破解圍棋的部分更少

sasadog08/11 00:30棋類不能靠賽 贏不了

dalyadam08/11 00:31不要拿少數寫差的程式舉例好嗎= =

kirimaru7308/11 00:31不是 那就是贏公認現在放在線上亂電人的AI 職業棋手都

kirimaru7308/11 00:31贏不了的那種 然後確實存在漏洞

kirimaru7308/11 00:32https://i.imgur.com/gAkzDsc.png

shallreturn08/11 00:32你把AI設定成會錯誤或降低算力 可以吧

shallreturn08/11 00:33不同的東西根本比不了

kirimaru7308/11 00:33首先你要知道一件事情 AI根本沒有玩全破解圍棋

kirimaru7308/11 00:33他指示確實贏人類好幾條街 職業選手不可能正常下贏

kirimaru7308/11 00:33但是AI仍然有不了解圍棋的地方

dalyadam08/11 00:33說了 不要拿寫差的程式來舉例

kirimaru7308/11 00:34圖中右上角 一小塊白棋(可以兩眼活或是大眼被點)

kirimaru7308/11 00:35外面一整圈黑棋 如果那圈黑棋跟更外面的棋子攻殺

kirimaru7308/11 00:35則AI會有高機率看不懂 他並不是真的會數氣

Max1108/11 00:35我想到一個笑話，我不必跑贏獅子，只要跑得贏你就好。

eric99908/11 00:36柯潔說過 阿發狗的思考方式跟人類不同維度 人類的思考

eric99908/11 00:36方式只能打敗人類 不可能打敗AI 人類在下圍棋這方面 已

eric99908/11 00:36經永遠贏不了AI了

kirimaru7308/11 00:37那個贏法 對圍棋的發展沒有意義 所以沒有棋手會去研究

kirimaru7308/11 00:37他只是證明漏洞確實存在 真的有辦法可以不擇手段贏

kevin5026308/11 00:38不用說思考維度 光是AI可以100%全功率思考下棋不會衰y

mapulcatt08/11 00:38AI確實沒辦法通解圍棋 不過AI可能知道自己下在22這個點

kirimaru7308/11 00:38在你把存在漏洞的程式無條件指為「寫差的程式」之前

kevin5026308/11 00:38退或是疲憊 這一點人類就比不上了

kirimaru7308/11 00:38請先舉證現在頂尖的AI圍棋程式並不存在類似的漏洞

mapulcatt08/11 00:38會怎麼影響八九路以外的局面 人類做不到

kirimaru7308/11 00:38否則這種貼標籤的言論沒有討論的價值

kirimaru7308/11 00:40前面也說了 那種贏法沒有棋藝上的意義 不值得棋手研究

kirimaru7308/11 00:40但並不表示他絕對不存在

siriusu08/11 00:42深度學習本來就是窮舉不完出來的妥協，所以說 AI 還是有

siriusu08/11 00:42盲點是正確的。像西洋棋已經被窮舉完了才能說是真正破解

siriusu08/11 00:42了圍棋還沒只是人類離真正的破解更遠更遠而已。以圍棋的

siriusu08/11 00:42現狀講白了猴子隨機亂擺玩了幾兆局還是有機會有一局贏最

siriusu08/11 00:42強 AI 的

orcazodiac08/11 00:43分兩種，西洋棋象棋將棋這些老早就已經被完全通關了

orcazodiac08/11 00:43決定完先後手之後勝負就出來了 圍棋則是你還有理論概

orcazodiac08/11 00:43率能贏

charles22608/11 00:44ai沒有棋藝上價值怎麼解釋點三三==

wei11508/11 00:50https://www.bilibili.com/video/BV1Y14y1n7jj

yoyun1012108/11 00:50他是說用AI盲點贏AI的方法沒棋藝上的價值啦, 因為那下

wei11508/11 00:50AI可以被攻擊

rabbithouse08/11 00:50青衣前輩可愛

yoyun1012108/11 00:50法拿去對有程度的人簡單就會被打爆

yoyun1012108/11 00:51現在AI圍棋是靠深度學習, 所以你只要用他資料庫裡學不

yoyun1012108/11 00:52到的下法, AI就會錯亂而已

limbra08/11 00:53所以是大局觀完全贏不了 但是拼攻殺有機會贏AI 而且是贏

limbra08/11 00:53多輸少？ 真神奇 上面提過了 現在AI下圍棋不是靠算力窮舉

limbra08/11 00:53硬解的 而是“研究”勝率最高的下法 有其破綻是有可能的

yyccmkt08/11 00:53就算神之一手下贏了，這局也只是成為資料庫的養分

Bugquan08/11 00:54為什麼你會覺得可以，圍棋理論上可以窮盡的

mapulcatt08/11 00:58拚攻殺也沒什麼機會贏 看起來最後殺回很多地只是因為

mapulcatt08/11 00:58AI的勝利條件不重視贏的目數而已

yoyun1012108/11 00:59現實算力就是沒辦法窮盡圍棋, 你的理論上是什麼理論?

rex778808/11 01:02窮舉啊，就跟暴力破解密碼一樣

yoyun1012108/11 01:03算力就不夠怎麼暴力破解? 還是你要一局棋下一億年

yoyun1012108/11 01:04能暴力破解你以為那些研究深度學習的是傻了嗎

rex778808/11 01:04現在可能硬體還算不夠快，只能用學習妥協

yellowhow08/11 01:06人類有限制，除非AI的設備算力也有限制不然很難贏

baddad08/11 01:11自從阿發夠那句謝謝老師後，人類就再也贏不了了

h7531141808/11 01:23現在拿ai 學習下棋的滿多啦

CowGundam08/11 01:23兩邊條件不一樣啊

kaj198308/11 01:33但做出一個AI下到人類打不贏幹嘛？沒意義啊

kaj198308/11 01:34這個AI就只會下棋，能趨近於無敵就夠了

kaj198308/11 01:35完全無敵這種事設計出來是浪費資源而已

yin041608/11 01:58Alpha Go 是深度學習模型，它下棋並不是搜尋資料庫的棋

yin041608/11 01:58譜；Alpha Go Zero 訓練更是自己跟自己下，沒有使用人類

yin041608/11 01:58棋譜；研究 Zero 各階段常用的定石，會發現它重複了人類

yin041608/11 01:58定石發展的順序，而且進一步發展更好用的定石；AI 下圍

yin041608/11 01:58棋讓人類發現圍棋技術發展方向錯誤，現在圍棋棋士會向AI

yin041608/11 01:58學習下圍棋。

yin041608/11 02:05圍棋只是深度學習的一個里程盃，當初的目標是發展出通用

yin041608/11 02:05模型。

ShockHo22208/11 02:40人類頂尖棋士都敗陣了你覺得咧

smart0eddie08/11 02:48理論上可以窮舉 但是實際上算不完

smart0eddie08/11 02:48深度模型是估走哪裡勝率高

HeliosSol08/11 03:35棋王樹王孩子王的棋王出來可能有機會

yoyun1012108/11 03:44實際上算不完, 就代表你所謂的理論根本沒現實基礎..

yoyun1012108/11 03:48深度學習一樣是用資料庫當基底, 就算Zero也是用非監督

yoyun1012108/11 03:49式學習建立自己個資料庫, 但一個有限大小的資料庫一樣

yoyun1012108/11 03:50會有發展方向限制, 就像你用古典畫訓練的生圖AI就是生

yoyun1012108/11 03:50不出水墨畫

yoyun1012108/11 03:51那些破解AI的戰術, 基本邏輯就是去找基底資料庫以外的

yoyun1012108/11 03:51下法讓AI混淆而已

ilove64008/11 04:05專門下棋的當然不行啊 說到底人類為什麼要贏AI 工具比

ilove64008/11 04:05人類強不是理所當然的嗎= =

maxthebiker08/11 06:20https://youtu.be/nBoQnTRCU18?si=D7vun4DM2DsMwfbT

majx040408/11 06:29目前只有黑白棋有窮舉，西洋棋、象棋頂級ai還是互有勝負

kitty200008/11 06:31象棋頂級棋手網路下棋時一看對面棋路很怪就知道對面是

kitty200008/11 06:31用ai了，人類很難預測ai出招，所以人類本來就很難贏

maxthebiker08/11 06:39ai更多的是分析工具 和 比賽估值吧

maxthebiker08/11 06:44https://youtu.be/8wCJalNkTEI?si=DhQzu1TgF3LNwwDt

maxthebiker08/11 06:45還得是你 米開爾塔爾

maxthebiker08/11 06:57貼錯 這個才對

maxthebiker08/11 06:57https://youtu.be/4NFdWvip7Sg?si=Zx__wrMKhTwEQfKP

shanjie08/11 08:16現在也沒有人類在跟汽車比馬拉松了啊= = 但是也不代表

shanjie08/11 08:16人類不會繼續跑馬拉松

LonyIce08/11 08:47說是ai，我覺得比較像是計算機算出最有利答案來回答。跟

LonyIce08/11 08:47我所理解的 ai 是自己學習並創造完全不同，如果會自己創

LonyIce08/11 08:47造就沒必要都用最佳解，像 ai 就不會視情況做指導棋

LonyIce08/11 08:49更別說會自我思考了

hdjj08/11 09:03李世石,當初擊敗阿法狗那神之一手,可能會成為絕響

kiki008908/11 10:43車就是發明來比跑步快阿？

kiki008908/11 10:43當然這比喻跟舉例比較偏~

Samurai08/11 10:48可以窮舉法的贏不了，剩圍棋如果能下出神之一手，是AI訓

Samurai08/11 10:48練沒預料到的棋步，有機會

discoveryray08/11 10:56柯潔下到哭後應該是沒機會惹

gm325208/11 10:59拔掉電源我就贏了

coollee08/11 11:25現在AI都飛天了 感謝當初這些職業棋手的努力讓模型完整(?

SatokoMyWife08/11 12:11西洋棋根本還沒被窮舉完好嗎

SatokoMyWife08/11 12:11只要沒被窮舉完勝利的機率就不為0

SatokoMyWife08/11 12:11甚至就算窮舉完，也有可能出現

SatokoMyWife08/11 12:12某個西洋棋GM突然狀態爆發每步都有頂級i水準的可能

SatokoMyWife08/11 12:12性存在

as92090908/11 16:56現在的AI根本不是用寫的