Re: [討論] 人腦下棋真的贏不了ai嗎
※ 引述《ClawRage (猛爪Claw)》之銘言:
: 一個年輕可愛的機器人妹妹
: https://i.imgur.com/dmOGFdn.png
: https://i.imgur.com/Znqs1Ib.png
: 下棋資歷合計超過三百年的老師傅們
: 合力出擊
: https://i.imgur.com/cx5eSYD.png
: https://i.imgur.com/rTwUKck.png
: 又將軍
: https://i.imgur.com/qBaJTO9.png
: 連戰20回都被斬落馬
: https://i.imgur.com/xKUAO2G.png
: 人類真的沒辦法贏過AIㄌ嗎
人腦下棋真的贏不了ai嗎?
首先, 這些在很多年前歷史都有紀錄, 並且已經有定論
1. 全球直播公開賽, 曾有2次被戰勝的紀錄:
Alpha go (X) - 李世石 (O)
Fine Art (X) - 李世石 (O)
2. Alpha go, 黃博士在網上取名master, 對戰多位職業棋士成績: 50局全勝.
3. Ai下棋的判斷:
在星陣Fine art戰勝李世石的其中一盤棋. 星鎮開局計算出右下角戰鬥會大獲全勝. 當時電視台主播跟youtube的Michael Redmond九段和幾位職業棋手聯合研究解說, 大家經過仔細研究, 也是同意ai的判斷. 但李世石還是堅決選擇繼續在這個局面跟ai交鋒. 當李世石下出了二路托碰 (這步棋看起來型態就非常漂亮), 轉播都在驚呼, ai也突然發現確實是抵抗不了李世石自己想要選擇的變化圖, 重新計算勝率(所有設想都被推翻). 因為這步棋確實是隱蔽的正解. 局部上這次交鋒確實是李世石的勝利.
(Ai跟人類如果準確算出長久的未來, 繼續進行下去局面會變化不好- 就不會繼續下棋.
而是會將數量跟影響力還少的弱棋看得不重要, 閒置下別處)
不過星陣fine art是多久以前的事情? 在alphago後面幾個月還是一年? 我不記得了, 只記得是當時的李世石退隱賽. 之後圍棋ai還在更新更強的版本. 但看這些記錄你應該已經可以回答你自己可能的問題- 包括注重 "棋藝“ 這件事的最重要的問題
. Ai是否完美( "每一步都是" 而累積出的長遠的計算")
從Alphago zero看, 它是沒有輸入人類經驗憑機器自我對戰產生的一個版本. 你不需要精確地學習程式語言來使用它, 只是跟它下棋, 我們就可以確認人類的計算(可靠性)跟推理(可預測性), 依然是有效的, 而且跟ai的獲勝手法是一模一樣的. 但計算規模不同.
kirimaru73那個推文是非常有價值的推文, 一個很重要的舊文. 那不知道數氣的怪bug (任何一個只要稍微下圍棋的"人"都能輕易發現並解決的問題) 也顯示了它只是比人類接近正確答案, 但它"沒有實際地去思考“ 要怎麼生成完美的答案.
================
"我常選擇下看不清, 沒有任何把握的棋”
“我看不清的棋別人也看不清"
"我一直對局面感到悲觀"
Alphago出現前.
李世石在不少重要比賽的國際冠軍賽中, 下出過不少匪夷所思的決定. 他經常在均勢時突然讓自己居面冒著很大的風險, 並常常因此讓自己應該會到手的冠軍輸出去.
(他的職業生涯我還記得是14冠, 歷史第2, 我甚至都不用確認一下)
他的棋非常有魄力, 非常傾向於捨身的拼搏. 常常拖著好幾條大量的死棋 (視覺很壯觀,圍棋術語叫"龍") , 帶著隱蔽的解答尋求勝負. 基本上... 完全沒有人是這樣下棋的.
李世石年少時他的棋就非常有名, 因為很獨特, 大家一看棋譜就知道是誰下的
就是一個怪人
======================
現在圍棋的魅力變成直播吧?
偶爾有看, 幾個棋手說話還滿好笑的
eg 棋士 戰鷹 (姓戰 名鷹)
還有跟柯潔(職業棋士 世界八冠王)聯動聊傷心事== 內容蠻不錯的
就... 魅力還是有
我個人是偶爾回來看看棋
因為 我一直以為李世石是我最後一個喜歡的圍棋人
但是戰鷹在被罵身高矮棋又不好的時候哭出來 == 就覺得很可憐
之後常看她直播
然後她的好朋友柯潔也滿好笑的
然後張東岳講話也超級好笑
看了肚子抽筋
我依然喜歡圍棋
我的其他棋靈王漫畫書回文:
佐為在江戶時代能不能贏?
https://pttweb.cc/s/C_Chat/1c5IwNh5
我對棋靈王跟圍棋的一眼回顧
https://pttweb.cc/s/C_Chat/1cfUlclh
我的獨特旅遊方式
https://pttweb.cc/s/EuropeTravel/1c2MTUMS
我在ptt偷偷給男友的情書
https://www.ptt.cc/C_Chat/E.shgMjz7Bcsww
這幾天回來看看, 好像ptt所有特別的人都不上線了
一個ptt隱形人在此偷偷向ptt告別
不再閱讀任何ptt的文章
Goodbye, ptt.
--
還沒有算完之前,人類永遠有勝過AI的機會,某種程度上
來說,魔鬼終結者中,人類戰勝天網也不是那麼不現實
掰掰,有空歡迎回來
57
[閒聊] 當年第一次聽到人類圍棋輸AI有多震撼?圍棋是一種歷史悠久的遊戲 棋靈王是以這個遊戲為主題的動漫 最近台灣圍棋好手許皓鋐 杭州亞運奪金成為發燒話題55
[閒聊] 李世石對Alphago那場算神之一手了嗎像棋靈王幾乎每個棋士都在追求神之一手 而能幾乎預測每一步可能性的Alphago,應該可以算是圍棋之神了吧 李世石對Alphago的第四局 李世石下出了當時Alphago沒能預測到的一手 收下人類唯一一場贏過Alphago的勝場37
[問卦] 當初李世石下贏AI有多屌如題啦 人腦運算是贏不了AI的 現在基本上整個地球沒有人類可以在分先的情況下贏過AI了 李世石作為人類最後一道防線 神之一手直接把AI搞到當機19
[問卦] 有沒有李世石神之一手的卦李世石 VS alphago 第四局 第78手的時候 下出了神之一手 下下去後13
Re: [閒聊] 李世石對Alphago那場算神之一手了嗎當時的Alphago讓柯潔去下可能三場全贏 柯潔當時對戰的Alphago對比李世石的那個已經強了兩個維度,雖然柯潔三場全敗,但他的第 二場才是真正的神之一手 當時的柯潔,連續五十多手下在了Alphago認為的最佳落點,五十多手過去了甚至勝率還略強 於Alphago,根本是不可能的任務,當時的柯潔根本進入Zoom了14
[問卦] 當年看到李世石贏AlphaGo有多震撼?前面大家直接看到歷史性的一刻 AI攻克難度最高的圍棋 感覺人類都快沒希望了 直到李世石打贏AlphaGO 大概是人類歷史上最後一次打贏AI 感覺都可以做紀念碑了 那麼問題來了 當年看到李世石打贏AlphaGO有多震撼?8
Re: [問卦] AI是不是毀了圍棋雖然現在八卦版熱門話題一堆 不過AI跟圍棋 現在還是在教學相長的過程中 本來人類頂尖高手被AI KO進入了純粹學習模式 沒想到X
[問卦] 賀AlphaGo打敗圍棋高手!!偉大的人工智能 AlphaGo 當年打敗了 韓國泡菜 李世石 這是多麼偉大的一個里程碑 未來AI的發展一定不可小覷 那麼大家覺得呢?3
Re: [問卦] 當初李世石下贏AI有多屌大概就只要學圍棋都會知道吧 這就前無古人 後無來者 和女媧補天差不多啦 圍棋四角 AI拿三 李世石拿一 -----2
Re: [問卦] 當初李世石下贏AI有多屌可以看看當年不可一世挑戰阿法狗的中國前世界棋王柯潔 今年對人類是否無法戰勝阿法狗的評論 2016年柯潔評李世石之戰:輸在了心態,阿法狗有些棋步下得有點業餘 2017年第三盤再輸給阿爾法圍棋 柯潔哭了 2022年的柯潔
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