[閒聊] AI作品目前被許多遊戲開發工作室禁止

ayachyan03/29 10:44結果一堆人畫的也被抓到各種描圖抄襲

l632189903/29 10:44不太意外，真的出現爭議可能會連帶摧毀商品...

lolic03/29 10:44肯定不包括台灣哈哈

l632189903/29 10:45版權爭議這個沒辦法完全釐清可能會出事

colur03/29 10:46尤其是牽扯到出售後的利益部分

skyofme03/29 10:46這不奇怪吧

l632189903/29 10:46記得那種大公司的東西被抓到用他人素材是會被告到腿軟

GrimmNotes03/29 10:47簽名黨一堆奶圖 我要怎麼跟你認真討論ai議題

s750322803/29 10:47你可以跟我要來源:P

audi100503/29 10:48商業用的 本來就該小心避免爭議 人盜不行 AI盜能行嗎?

arrenwu03/29 10:49他這個沒有檢附相關訊息的話 也僅能參考而已吧

arrenwu03/29 10:50他的"許多"搞不好在眾多遊戲工作室裡面佔的比例不高呀

poke00103/29 10:52正常拉 你今天AI弄出來的素材 跟別人的九成像 人家跑來告

bobby475503/29 10:52先聲明而已 如果偷用的人很懂咒語跟修圖 其實很難抓吧

poke00103/29 10:53是真的可以告的成 你要推給AI現在還不知法院吃不吃這套

j14758903/29 10:54嗚嗚哇啊啊啊 禁止禁止

astinky03/29 10:54大公司商用的連免費素材都會盡量不用，提供者哪天改授權

astinky03/29 10:54不開放了還要浪費成本回收重新發布或打官司申請授權

npc77603/29 10:54E變態看起來也是反AI

astinky03/29 10:55牽扯到版權的東西只要有不可控因素都很麻煩

poke00103/29 10:55你拿個跟別人版權物九成像的東西 然後被告的時候說 阿這

poke00103/29 10:55AI產的阿 我怎麼知道這麼像 你要賭看看法官吃不吃這說法

killerj466v203/29 10:56你用AI 然後這AI八成是沒同意就用別人的作品當素材

s750322803/29 10:56npc如果你被檢舉要修文記得私信我

killerj466v203/29 10:56到時候會生出沒必要的麻煩 的確要先緩緩

x215967903/29 10:57我用ai產的 和別人的作品很像怎麼是我的錯QQ

poke00103/29 10:58你現在禁 真的有人AI產給你 然後出問題 你還可以推給素材

s750322803/29 10:58我一直是覺得當糧看一看有抄襲問題也還好 但拿去營利問

pponywong03/29 10:58Ai畫出初稿 畫家再微調潤色就很難抓了 而且可以叫ai模

pponywong03/29 10:58仿自己的風格啊

s750322803/29 10:58題應該很多

poke00103/29 10:58提供者 你不禁那素材提供者就沒責任 就是公司扛阿不然哩

arrenwu03/29 10:59要提升生產力的話，應該會希望AI能有效率模仿自己風格吧

killerj466v203/29 10:59仿自己或修改當然沒事啊 出事都是因為賺錢

DarkHolbach03/29 11:00這些遊戲工作室幹嘛怕，AI仔都說沒法律問題用就對了

Julian9x9x903/29 11:00哇 禁止禁止

Thornsk03/29 11:02避開可能的爭議阿，AI仔又不是負責審查的法官

Y199903/29 11:02你可以去跟法官說AI產出沒有抄襲問題，看法官怎麼處理

draw03/29 11:03不意外 公司要負責的 頂多拿來前期加速 成品目前還有風險

draw03/29 11:03又不是對岸那些山寨商本來就沒在怕

poke00103/29 11:03你弄出來跟人家版權物九成像 誰管你他媽手畫還是AI

DarkHolbach03/29 11:04不過中國的開發商應該就沒差，聽說中國一堆遊戲公司

poke00103/29 11:04然後你拿AI產的東西加筆甚麼的 你怎麼知道他跟人家版權物

DarkHolbach03/29 11:04在用

poke00103/29 11:04像的程度到哪裡

Y199903/29 11:04中國直接拿別人的圖來用都沒差了，多一個AI更浪費時間

shifa03/29 11:05我教你 說禁止AI是跟科技唱反調 說是禁止電腦描圖感覺就合

shifa03/29 11:05理多了 （咦

x215967903/29 11:05說不定法官自己也是ai仔啊

sunshinecan03/29 11:05AI技術跟相關立法還沒完全成熟 大公司現階段沒必要

sunshinecan03/29 11:05冒這風險 就算訴訟會贏過程也是麻煩 之後就不好說

DarkHolbach03/29 11:06昨天某Z開頭的AI仔說沒法律問題，你們講的都是道德

DarkHolbach03/29 11:06問題而已

snocia03/29 11:06AI沒經過同意學繪師A的圖→畫了張87%像的圖給你當素材→

snocia03/29 11:06你在素材上修改了幾筆這種過程，在法院上非常危險

iam071803/29 11:06想到刀塔-小小兵傳奇都還活著

starsheep01303/29 11:06做出來有可能被判沒版權的東西，大公司怎麼可能用

diplomaMill03/29 11:07ai仔：那是87%像的問題，不是ai問題，而且畫的像違

diplomaMill03/29 11:07法嗎，法律沒說不抄畫風，再來你有證據我拿繪師的圖

diplomaMill03/29 11:07訓練嗎（x

poke00103/29 11:08這部分也是很尷尬的一點 如果AI產的東西不能請版權 那你

poke00103/29 11:08被發現後 人家可以大大方方抄爛你美術 你還不能告

acininder03/29 11:09其實他們擔心的是用了AI做出來的東西沒版權

acininder03/29 11:09有些人好像誤解了

snocia03/29 11:09現在美國法院認定100%AI產的東西就是100%沒版權，但是有

snocia03/29 11:09修改的話可能要上法院辯論

iam071803/29 11:09尷尬的點感覺很多 群組看得有些AI蘿圖根本 足以被判刑吧

DarkHolbach03/29 11:10講真的，像卡普空、暴雪這種大公司根本不缺錢請優秀

DarkHolbach03/29 11:10的美術，根本沒必要為了省點錢惹一堆事

RabbitHorse03/29 11:10Ai仔想辦法生出不一樣風格啊 繪師都會避開沒道理咒術

RabbitHorse03/29 11:10辦不到吧

frozenstar03/29 11:11版權本來就是人去創作才有的東西，猴子自拍無版權 AI

poke00103/29 11:11你用AI美術 真的想搞你 不用九成像 7成像就好 我就去找你

frozenstar03/29 11:11產的直接用當然也無版權。昨天還有人在說什麼開放AI繪

DarkHolbach03/29 11:11他的文講說“possible legal copyright issues”耶

DarkHolbach03/29 11:11，這個範圍應該不只是擔心沒版權

x215967903/29 11:11例如ai產的18禁真人風格蘿圖被抓到算是人的責任嗎

frozenstar03/29 11:11圖"申請"版權。版權在人類創作完成的瞬間就產生了，哪

frozenstar03/29 11:12需要申請，根本在胡扯。

poke00103/29 11:12跟我圖7成像的部分 反正你沒版權 事實上成品又7成像看你

chrisjeremy03/29 11:12用AI美術圖是嫌法務沒事幹幫他找事做嗎

poke00103/29 11:12要不要耗

CCNK03/29 11:14沒差啦 AI立繪手遊開始出現了

hami83190403/29 11:14如果要護航人類可以為什麼AI不行的話，那適用在人類

hami83190403/29 11:14的法律應該也要適用在AI身上吧

DarkHolbach03/29 11:14就某Z啊，狂熱AI仔，一方面主張AI算圖不需要經過版

DarkHolbach03/29 11:14權所有人同意，然後一方面又主張之後的成果要有版權

Y199903/29 11:15換皮跟垃圾手游沒有AI也是一堆盜圖，基本上影響不大

DarkHolbach03/29 11:15講白一點就叫做，空手套白狼，好處全都要，然後一點

DarkHolbach03/29 11:15錢都不想出，還要順便賺名聲說自己不是賊

Y199903/29 11:15但是你大廠沒必要省這種錢給自己埋炸彈

vioraxxx03/29 11:15沒有不好的產品 只有不夠便宜的產品

Julian9x9x903/29 11:16現在正確使用方式是大量的背景之類可以省力

Julian9x9x903/29 11:16或是腦力激盪後需要修改的狀態吧

Julian9x9x903/29 11:16前提是拿自己東西訓練就是

frozenstar03/29 11:16至於侵權，不管AI成品有沒有版權，只要跟他人既有版權

chrisjeremy03/29 11:16除了有法律上的疑慮 還有容易被黑的風險 會讓遊戲很

chrisjeremy03/29 11:16難推廣

DarkHolbach03/29 11:16像adobe要推的素材給創作者錢我絕對舉雙手贊成

CCNK03/29 11:16所以不用在那邊封那邊殺 這溪無魚別溪釣而已

frozenstar03/29 11:17物過度相似，由成品、過程、時間先後的判斷仍可能侵權

DarkHolbach03/29 11:17我覺得有些素材還是可以用AI的，比如草

DarkHolbach03/29 11:17反正草就長那個樣子吧，除非你想設計很特別的草

x215967903/29 11:17啊對了 前陣子有出現米老鼠事件啊

x215967903/29 11:17有人宣稱ai產圖沒版權直接產了很多米老鼠圖

acininder03/29 11:18最近聽到的一個業界趣聞是 有家專門出概念美術圖的公

acininder03/29 11:18司大砍一半員工因為AI可以以更便宜成本高效出圖 結果

acininder03/29 11:18砍完後發現 原本的客戶也開始用AI 大量取消約稿 所以

acininder03/29 11:18他們的收入來源也被削了

x215967903/29 11:18然後開放給大家使用(後來好像直接被BAN了

Y199903/29 11:18你只要三個圈都會被米老鼠告了好嗎www

acininder03/29 11:19現在很多小studio和約稿繪師 更至於產業鏈都在面對大

acininder03/29 11:19幅變化

s750322803/29 11:19不是 人抄襲也會有問題啊 怎麼AI就不成問題了

CCNK03/29 11:19就cost down啊down到最後自己down就好了

ZMTL03/29 11:19所以這篇也沒說法律有問題啊，只是「可能」然後自主規制

ZMTL03/29 11:20https://www.inside.com.tw/article/31130-livis-avatar

acininder03/29 11:20很多我知道的組都專門組了AI team評估可行性 砍價則是

ZMTL03/29 11:20這也是AI繪圖的商業應用，也正在使用啊XD

acininder03/29 11:20在前幾個月開始發生

acininder03/29 11:20原本約稿一張幾千 變成幫AI修圖一張幾百

x215967903/29 11:21問題是ai現在到底能做到什麼程度大家都還在評估

acininder03/29 11:21都在自嘲從繪師變成修手師

anlam03/29 11:21還在測風向階段，大公司不賭也不意外，另外他的許多到底是

anlam03/29 11:21多少？

acininder03/29 11:22大公司 更注重社會商譽

Y199903/29 11:22法律沒規定出來前先保險起見阿，畢竟沒必要為了省那點錢把

Y199903/29 11:22自己埋地雷，但有些低成本或是覺得不會被告的就沒差這樣

DarkHolbach03/29 11:22他是說他合作的公司都開始修改合約了

ZMTL03/29 11:23https://www.wowlavie.com/article/ae2300355 這公司夠大吧

CCNK03/29 11:23那些錢我轉去投法務就好

acininder03/29 11:23但涉及到的繪師本來也就是最頂的那群了 真正有大量商

acininder03/29 11:23業流動的 關乎大部分人生計的中下層產業鏈這幾個月天

acininder03/29 11:23翻地覆

DarkHolbach03/29 11:25名畫早就沒版權啦，當然可以用

acininder03/29 11:25可口可樂出那AI廣告後我推特關注一片哀號

anlam03/29 11:26美術預算砍一砍給法務部，然後法務也是用AI所以不用full b

anlam03/29 11:26udget，贏兩次ww

ZMTL03/29 11:26你有沒有看仔細

ZMTL03/29 11:26可口可樂是舉辦AI繪圖比賽，贏家還可以上紐約時代廣場

acininder03/29 11:26那不是名畫問題 除非可口可樂從頭專門用無版權物和自

acininder03/29 11:26己的版權物訓練一個專門模型 不然用的還是市面這幾個

ZMTL03/29 11:27前30名受邀到可口可樂總部參觀

acininder03/29 11:27喔 是在說AI比賽 不過可口可樂還有拍一部AI廣告

DarkHolbach03/29 11:27可口可樂是拿自己的商標給人訓練，他自己就是版權方

acininder03/29 11:28我是想可口可樂又沒軟工部門 不太可能自己train

hami83190403/29 11:28標題不是在說遊戲開發嗎？怎麼歪到可口可樂去了？

acininder03/29 11:28但他給人訓練 那個基底模型仍然是有所謂版權爭議的

DarkHolbach03/29 11:28今天有爭議的不是自己給人訓練的，是拿別人的版權物

DarkHolbach03/29 11:28來訓練

acininder03/29 11:29除非那是一個沒有pretrain weight的乾淨模型

ZMTL03/29 11:29D說大公司都不敢用一定有法律問題啊

ZMTL03/29 11:29所以我說可口可樂是夠大的公司了吧

DarkHolbach03/29 11:29你說一定沒有法律問題啊

arrenwu03/29 11:29可口可樂那個跟這文章的案例一樣嗎？類比不恰當吧

acininder03/29 11:29有直面公眾壓力的大公司會吧 但內部一定都有組在評估

acininder03/29 11:29很多都開始投入使用了

DarkHolbach03/29 11:30你是真的搞不懂大家爭論的是什麼問題嗎

arrenwu03/29 11:30要類比應該是類似「UBls0ft 用生成AI做美術用在遊戲」

acininder03/29 11:30Coat down的效益太大 更重要的是 當其他人都在用 你沒

acininder03/29 11:30用 那就會陷入相對弱勢

loltrg4297203/29 11:30可口可樂那個完全是另一回事吧

ZMTL03/29 11:31下面不是只是在討論"大公司"敢不敢用AI繪圖嗎?

ZMTL03/29 11:31所以就算這篇文出來也沒有一定有法律問題啊?

poke00103/29 11:31可口可樂自己版權方 除非他自己告自己拉

ZMTL03/29 11:31當然，本來想用或不想用，就是看業主自己不是嗎

DarkHolbach03/29 11:32你是真的不懂問題在那，還是故意裝不懂的

acininder03/29 11:32逆水行舟 不進則退 就像我提到的那家概念圖公司 他就

acininder03/29 11:32算不裁人coat down 他的客戶仍然會因AI減少 所以整個

acininder03/29 11:32產業鏈正在面臨我無奈的抉擇

loltrg4297203/29 11:32不是敢不敢用 是不敢用有版權爭議的

hami83190403/29 11:33大公司指得是遊戲大廠吧？

arrenwu03/29 11:33你如果只是想表達「並不是所有大公司都把生成AI當毒藥」

acininder03/29 11:33大公司有社會成本 中小過去幾個月已開始天翻地覆

arrenwu03/29 11:33那確實沒有問題

arrenwu03/29 11:33但也沒講什麼就是了

GaoLinHua03/29 11:34不能影響法律的不能叫大公司(

DarkHolbach03/29 11:34可口可樂自己就是版權方，拿自己的商標訓練當然不會

DarkHolbach03/29 11:34有人說啥，你看可口可樂敢拿百事可樂的商標訓練嗎

ZMTL03/29 11:34你以為AI繪圖只有用到終端的訓練圖嗎?

frozenstar03/29 11:34遊戲公司禁用AI圖，和可口可樂用AI辦比賽 兩回事吧

ZMTL03/29 11:34基本上現在的問題就是AI繪圖的基底模型本身就是個大暗鍋

x215967903/29 11:35那個ai比賽是用DALL-E就是了

acininder03/29 11:35模型不可能只靠可口可樂的版權圖就訓練的起來 一定有p

acininder03/29 11:35retrain weight

ZMTL03/29 11:35所謂的"拿自己的圖訓練""拿自己的版權物訓練"都是終端

ZMTL03/29 11:35Fine-Tune

poke00103/29 11:35你都知道是暗鍋了 暗鍋撈出來結果這東西跟版權物很像那你

poke00103/29 11:35就要認阿

ZMTL03/29 11:36跟最後的i2i，但原始的繪圖模型要練出來就不是幾千幾萬張圖

ZMTL03/29 11:36就能辦的到的事情

x215967903/29 11:36也就是說根本不可能有"只"拿自己的圖訓練這回事

ZMTL03/29 11:37恩，不可能，最多是用所有CC0的授權庫，但Midjourney也是標

arrenwu03/29 11:37我是很希望生成AI的發展能幫助繪師提升產能就是了

ZMTL03/29 11:38榜他們用CC0授權庫練的，但反對的可不相信

ZMTL03/29 11:38而且就算用公眾授權庫也有圖未必是原始作者提供的可能性

ZMTL03/29 11:39反正不要以為真的有能用"自己的版權物"訓練模型的可能性

ZMTL03/29 11:39 ^只

a7508828503/29 11:40你又抓不到

poke00103/29 11:51怎麼抓不到 你產出東西有一定程度像 管你是不是拿他圖訓

hatephubbing03/29 11:52尊重專業繪師

poke00103/29 11:52練 人家要跟你玩就真的可以玩啊

sudekoma03/29 11:54搜馬消失前也是站在AI那邊

sudekoma03/29 11:55不知道以指標性來說能不能算敲響警鐘(

x215967903/29 11:55其實現在ai沒加筆還是很好看出來 尤其是日系風格

SALEENS7LM03/29 11:55讚，反正這些遊戲廠誰用Ai做製圖、美術、音樂、劇情

SALEENS7LM03/29 11:55相關，我就直接黑名單不玩了

x215967903/29 11:56只要有明確的具象細節ai就處理不好，或是會用過於複雜的

x215967903/29 11:56上色或渲染方式藏拙(一般繪師根本不會用的邏輯)

allen2093703/29 11:57反正現在這時代不用AI效率就是輸別人一截，最後迫於現

allen2093703/29 11:57實只好大家都一起用，不用妄想可以反抗時代的潮流

DemonBaby03/29 11:57禁止也沒用,只要能成本降低視覺效果一樣,怎麼樣做選擇

DemonBaby03/29 11:57商人怎麼可能不明白,現在都有AI運算3D場景了,到時被其

DemonBaby03/29 11:57他工作室開發出來,成本降低利潤提高請問要怎麼阻止?

sudekoma03/29 11:58講實際的就是AI製圖沒細節

hami83190403/29 11:59你以為人家不知道嗎= =現在就是版權問題尚未完善

sudekoma03/29 12:00你現在玩遊戲不太可能忍受1024*768解析度

sudekoma03/29 12:00AI製圖的成果就是再用AI放大也會跟破圖一樣落漆

x215967903/29 12:01因為AI放大也是靠AI腦補 不會增加細節

x215967903/29 12:01反而更容易暴露短處

sudekoma03/29 12:01個人製作的規模用一用就算了，大廠不方便跟風用來當宣傳

milk83012203/29 12:08現在法律還是模糊地帶 沒人敢用

msbdhdfceb03/29 12:08抄襲遠遠不止法律問題，你的AI要是跟VK克一樣厲害，

msbdhdfceb03/29 12:08哪天吐一首穿越時空給你也是爆炸

msbdhdfceb03/29 12:08你的AI創作人物超強結果某天吐一隻貪吃佩可給你，你

msbdhdfceb03/29 12:08的商譽就掰掰了，你都盜圖來餵要怎麼教AI不要抄襲

msbdhdfceb03/29 12:08人還至少還能找戰犯

milk83012203/29 12:08沒有相關判例沒人想當第一個冤大頭

lastphil03/29 12:10蹲點而已 大廠怎麼看都適合 大不了自己練check Lora

milk83012203/29 12:12例如模擬器就是有合法判例所以到現在還是一堆人敢做

sudekoma03/29 12:13目前就是用了再自己重畫的利用程度而已，憋屈得很

milk83012203/29 12:13大家都在等第一個法律判決吧 現在世界上也很多ai版權

milk83012203/29 12:13相關的在跑法院

sudekoma03/29 12:14總之還是要等起風(′・ω・`)搜馬丞相真神人耶

shinwind03/29 12:14所以簽名檔到底是誰

SALEENS7LM03/29 12:17目前真的就部份模糊概念或方向之類的參考可能能用Ai

SALEENS7LM03/29 12:17做一些輔助而已，其他真的人自己親自做會更好

alinwang03/29 12:17用自家作品的來AI就可以了。

auir03/29 12:19預期中的，Ai沒辦法憑空想像，參考來源又不寫清楚

younggola03/29 12:25風格是可以有版權的嗎？

younggola03/29 12:28而且要怎麼禁止AI學習？

sean021203/29 12:29有爭議的時期當然是先不要用啊，又不是傻了，以後再說

s750322803/29 12:30https://www.twitter.com/naomi_majima

hcym903/29 12:33目前各國著作權法只看結果不看過程，畫出來的人物不像就不

hcym903/29 12:33侵權，至於拿什麼素材訓練法律不管

poke00103/29 12:34風格沒有版權問題啊 問題你畫出來的東西就有

hcym903/29 12:35單純畫風像，無論是真人還是AI都不違法

hcym903/29 12:37現行法律就是比照二創，人物畫太像可以告

hcym903/29 12:41至於版上很多人希望禁止未經許可就用來當訓練素材的問題，

hcym903/29 12:41我是覺得不太可能修法禁止

hcym903/29 12:42最反對這種規定的也不是我們這些ACG愛好者，而是美國財團

msbdhdfceb03/29 12:42很像就是問題了，VK克穿越時空、異世界轉生者殺手一

msbdhdfceb03/29 12:42話腰斬、神魔之塔；通通都可以凹只是很像，但現實就

msbdhdfceb03/29 12:42是「講給鬼聽」

kai95041503/29 12:44https://i.imgur.com/wCr32xV.jpg

kai95041503/29 12:44蛤

hcym903/29 12:44若擅自那別人作品訓練是侵權，那ChatGPT就是個超級盜文仔

cycy77148903/29 12:49然後外包到其他公司，還是用AI作畫

ak47good03/29 12:52可惡啊！時代的齒輪，肯定會把你們這些老古板全都抓去阿

ak47good03/29 12:52魯巴！！！

ak47good03/29 12:55https://i.imgur.com/cEBYmeG.jpg

devidevi03/29 12:58這只是宣示而已，實際上遇到再說

ZMTL03/29 13:02SALEENS7LM你可以準備黑掉UBI了

hcym903/29 13:07聽過一種說法是prompt給很少就會接近訓練素材的來源

hcym903/29 13:08用大量prompt就能讓圖片不像來源，避開版權問題

a137903/29 13:31AI現在生圖對多數人來說就是黑箱啊

a137903/29 13:31指令進去 圖出來 過程不知道

a137903/29 13:31那哪天生個米老鼠出來就死定了XD

aaronpwyu03/29 14:32代表這些公司還是有腦跟法律認知的

conanhide03/29 14:36簽名檔也是AI奶子嗎

cat567203/29 15:09世界越快 心就要越慢

siyaoran03/29 16:12大公司只是錢比較多比較可以撐住變遷的這段時間罷了