Re: [問題] 雀魂會系統控牌嗎？
難得看到版上討論雀魂話題來跟個風
自己的感想是，雖然在雀魂打的時候，體感運氣波動比天鳳大
但是並沒有到很嚴重的範疇
首先先探討全體運氣的好壞
這是天鳳的數據
https://i.imgur.com/OdK85vI.png
這是雀魂玉桌的數據
https://i.imgur.com/2uY1acp.png
或是常有人說的雀魂容易出大牌
https://i.imgur.com/sOfR9z4.png
那針對個人的運氣好壞呢？
因為拿自身經驗來說的話，即便1000場左右還是有可能遇到極端情況
所以除非有人統計所有玩家的高勝率/低勝率的數據去分析
不然永遠是各說各話
關於這個議題，最常被拿出來說的是一篇叫 雀魂惡調的終極解密
不過很多人對這篇的說法也是不置可否
千羽黑乃在自己的戰術書有舉過一個例子：
打牌完全不帶情緒，計算能力凌駕人類的AI
也曾在天鳳34個半莊中，吃了13回的4位
AI在信賴度高的天鳳打都會遇到這種狀況
回推雀魂就很難因為連續一位/四位而認定有控牌
自己的看法是，因為雀魂的輕度玩家比較多
所以關於這類運氣的討論話題也多
雖然不乏兩者都有打而且認為雀魂運氣比較極端的玩家
但雙棲且場次打得夠多的人畢竟是少數
只能說日麻就是一個這樣的運GAME
以我自己近期遇到最極端的例子來說
魔伊合作期間課金完無腦打了不少三麻玉之間東風
大概打了快80場，統計如下
https://i.imgur.com/68AkvQv.png
攤平來看我在玉東的三位率還是落在28%左右
最後，既然日麻是這樣一個吃運氣的遊戲
運氣不好難免會懷疑人生或是開始覺得自己打法有沒有哪裏出錯
像這種時候我自己的調適方法是把牌譜丟給AI分析
我自己是用NAGA，不過現在也有滿多免費的AI分析
（忘記叫啥，可能要問其他知道的板友）
當運氣不好連續吃四位的時候，看到分析結果惡手率沒有太高
就可以安慰自己至少沒有打錯，只是運氣差了點
等於除了順位以外還多了一個目標可以追求，而且這個目標跟運氣完全無關
打的好惡手率就低，打的爛惡手率就高
https://i.imgur.com/ZTGqtQf.png (有在玩NAGA的人可以當作參考)
之前四麻東還還迎來難得的惡手率0%吃四
https://i.imgur.com/15TAU6r.png
我是覺得如果願意課金的話，滿推NAGA這個AI牌譜分析的
最近新增的功能越來越多了，而且分析費用之前也調降過
每月點數如果有剩還可以叫三個AI來天鳳陪你打牌(X) 虐你(O)
算是在被發牌姬玩弄以外還可以保有額外的另一種樂趣
--
我猜是客群不同啦 天鳳低端還是有微妙邏輯
我覺得是半桶水比較會吵啦 打牌運氣不好輸了大家都會有
情緒 但是有的人推個文罵一罵摸摸鼻子繼續玩
有的人就會發文昭告天下他被銃康了一定是程式搞他不是
他菜.....
寧可抱怨"是我運氣不好別人立直才摸到銃牌" 也不思考為
什麼自己要打銃牌出去 -3-
其實如果真的覺得自己很衰，打的完美無缺但是一直吃四位 可以把牌譜私信給我，反正月底naga點數還剩一堆，不花光也是歸零 我可以跑看看是不是也是惡手率0%吃四位XD 當然如果純粹好奇自己牌譜的AI分析結果也可以寄給我就是
短期的運氣波動就算打實體麻將也是存在的 場次堆上去後
這種波動會被彌補 但是你不太會記得幾百場前打的狀態
只會記得連續三天都爛得要死一定是發牌程式惡搞我
根據牌譜屋的統計 雀魂的役滿出現率和理論計算出的機率
大致是相同的 所以有人說雀魂很常出役滿當然也是錯覺
就打太少才會一堆抱怨
勝率向上時配比較差給你，勝率往下配比較好給你，有
這種控牌的可能嗎
沒有
惡調的時候那個起手真的會讓人發瘋
小樣本九場
玉間總共307場 基本也算倒霉鬼等級
免費ai最強的是mortal
你要是說配比較弱/強的隱分R對手給你是簡單容易辦到的
沒事改牌山改配牌簡直吃力不討好
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首Po如題 打了千來場的四麻 最近感覺牌山不太像是完全隨機的 1.要嗎連贏要嗎連輸，不怎麼存在正常名次起伏 2.自摸一發的比例高的嚇人，連單聽都還常看到一發自摸![[問題] 雀魂會系統控牌嗎？](https://i.imgur.com/iOWSJV9b.png "[問題] 雀魂會系統控牌嗎？")
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每次看這些文章 都很像在看討論古代魔法或是傳武這樣 底下還討論的振振有辭 整個傻眼 1. 雀魂開場就有有布牌山的 HASH (對局中就可以查到)![Re: [問題] 雀魂會系統控牌嗎？](https://i.ytimg.com/vi/z0Jyf6Zym6s/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEoCOADEOgC8quKqQMcGADwAQH4AbYIgAKAD4oCDAgAEAEYZSBlKGUwDw==&rs=AOn4CLBvb-zcogSHCvJWkCsewNz8AhPbFQ "Re: [問題] 雀魂會系統控牌嗎？")
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是說 不從程式的觀點來看的話 他控牌的好處是什麼？ 雀魂又不能換真錢，他遊戲的貨幣設計就是競技取向搭配抽妹子賺錢的，那他幹嘛還要這麼麻煩去控牌，那要多搞更多東西，程式員哪有這麼閒的 更別說一個搞不好就是遊戲的公關危機了，玩家很精明的，真動手腳早就被看出來了1
大部分賣skin的線上遊戲 為了讓玩家長久玩下去進而增加收益 都會避免讓玩家輸到刪game 如果雀魂也有這個機制的話 那手段應該是配對時就排定了每個人該局的勝率10
個人長久以來的想法...有， 但並不是特意配給某人特別好。 而是配給某人特別慘的牌。 首先先說前者，有碰過有一方全程在自摸，不論四家有無吃碰行為都一樣， 這情況當然也有在自己身上遇過，那幾局也只是正常判斷該局要怎打，然後就狂自摸。4
雀魂對局經常出現單場同一個人亂殺 其他人只能陪打 不知道怎麼搞的 然後這個亂殺的人有時候會是你自己 亂打都贏
人的感覺是很不可靠的 一個例子就是 音樂的隨機播放 剛開始工程師直接用一個隨機函式把音樂打亂 但馬上就被用戶靠腰說他們覺得隨機播放不夠隨機 因為出現 不同歌手分佈在十次 和 同一歌手十次 的機率是一樣的![Re: [問題] 雀魂會系統控牌嗎？](https://storage.googleapis.com/production-eng/1/2014/02/algorithm-1.png "Re: [問題] 雀魂會系統控牌嗎？")
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[閒聊] 雀魂環境是不是比天鳳強之前還有在打日麻的時候雀魂天鳳交錯打 棄坑一陣子之後最近因為沒有遊戲玩想說重拾日麻好了 雀魂怎麼那麼難打啊 到現在還是卡在金間![[閒聊] 雀魂環境是不是比天鳳強](https://i.imgur.com/Krsozoxb.jpg "[閒聊] 雀魂環境是不是比天鳳強")
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[Vtub] 千羽黑乃談日麻的高低潮雀魂魂天Vtuber千羽黒乃 與因幡はねる的連動時聊到的 日麻的高低潮的問題 雖然答案是大家早就知道的![[Vtub] 千羽黑乃談日麻的高低潮](https://img.youtube.com/vi/4w4jjLDv3ts/mqdefault.jpg "[Vtub] 千羽黑乃談日麻的高低潮")
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Re: [閒聊] 為什麼支那公司要開發日麻遊戲 ？其實最有趣的是... 當年他們也沒覺得可以活的很好... 所以早年主要搶錢的對象 其實是中文區的玩家 吃點不會去玩日本在地麻將遊戲的肉![Re: [閒聊] 為什麼支那公司要開發日麻遊戲 ？](https://miro.medium.com/max/1200/1*pHKj4vSTPaKYhFME4usjMw.jpeg "Re: [閒聊] 為什麼支那公司要開發日麻遊戲 ？")
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Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單？推 nkes60917: 日麻玩家瞧不起台麻玩家 天鳳玩家瞧不起雀魂玩家 這是 → nkes60917: 一個很自然的歧視鍊 大部分的天鳳玩家 不至於會瞧不起雀魂玩家 天鳳群會看不起雀魂群 多半是吹噓自己在雀魂有多強 吹噓不等於實力的時候 才會讓人看不起~3
[閒聊] 日麻雀魂 牌譜屋與數據因為我是雀魂開始接觸後才學習日麻，而且一直是打一陣子休息一陣子， 打牌風格算是一邊摸一邊學習，之前困擾的是很難從總數據反應出短期內是否有進步， 結果前兩天翻討論才發現有牌譜屋這種東西，數據比官方還詳盡的恐怖。 像遊戲中我本來只能看到總數據(混了銀場跟銅場)：![[閒聊] 日麻雀魂 牌譜屋與數據](https://i.imgur.com/LIIbk1Lb.png "[閒聊] 日麻雀魂 牌譜屋與數據")
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Re: [討論] 日本麻將是不是防守比進攻重要防守比進攻重要嗎 我的答案是:是，但也不是 對於剛學沒多久的人來說，遇到別家立直就棄和，可以是一個很有效的上分手段 但是到了天鳳的特上甚至鳳凰桌，遇到別家立直就棄和，絕對會被自摸摸到四位 另外，到了職業桌上![Re: [討論] 日本麻將是不是防守比進攻重要](https://i.imgur.com/Klsia9ub.png "Re: [討論] 日本麻將是不是防守比進攻重要")
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Re: [閒聊] 雀魂是不是比較容易有大牌沒有 天鳳也很多 只是天鳳役滿沒什麼特效 役滿只會銅鑼敲一聲 我覺得雀魂天鳳兩邊役滿出現頻率都差不多![Re: [閒聊] 雀魂是不是比較容易有大牌](https://i.imgur.com/48MjEzPb.jpg "Re: [閒聊] 雀魂是不是比較容易有大牌")
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Re: [問卦] 雀魂根本就是運氣佔一半的遊戲？日麻防守比進攻重要 但你玩東風三麻這種就是完全靠賽遊戲 : → jojoStar: 跟天鳳比 其他都是垃圾 61.58.108.101 03/07 23:45 : → jojoStar: 我天鳳打很久 也只爬到五段過 這很難 61.58.108.101 03/07 23:45 現在天鳳已經變老人遊戲了.....![Re: [問卦] 雀魂根本就是運氣佔一半的遊戲？](https://mahjongsoul.info/wp-content/uploads/2020/04/7c10ba2626cb2155bd0ee9c4e345c31e.jpg "Re: [問卦] 雀魂根本就是運氣佔一半的遊戲？")
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Re: [問卦] 雀魂根本就是運氣佔一半的遊戲？現在比較多人用的雀魂跟早期天鳳 若雀魂真的有問題，有爬天鳳的人爬雀魂爬不上去 早就被抓包了啦 整天靠北說不公平，課金才會贏的人 先拿出天鳳爬到哪裡再來說，如何？
Re: [閒聊] 雀魂是不是比較容易有大牌→ s7904018: 講體感也不行 你怎不想想天鳳就沒什麼人講有問題 05/04 23:28 天鳳沒人講是因為中文圈玩的人很少 本身沒有日麻底子的人不太適合玩天鳳 日麻本來在中文圈就是小眾遊戲了 雀魂出來才抬升中文圈的日麻新玩家數量
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![Re: [閒聊] 蹦闆開嗆統神拿錢減重！還原改規則爭議](https://media.zenfs.com/ko/setn.com.tw/94772b367205ae90a32e10287262a6c7 "Re: [閒聊] 蹦闆開嗆統神拿錢減重！還原改規則爭議")