Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？
※ 引述《TyuzuChou (潤潤潤)》之銘言：
: as title
: https://i.imgur.com/K3TPecA.jpeg
: 因為政治婚姻的關係，從奧地利到法國和路易十六結婚
: 結局就是眾所周知的上斷頭台
: 然後奧運開幕也有她抱著自己的頭快樂的唱歌……
: 啊…這幕會不會太弔詭
: 法國人是怎麼看待他們家的皇后啊
: 有沒有西洽？
不管你同情革命或反革命，瑪麗皇后都罪該萬死。
她可是擁有實際權力的皇后，她幹了最嚴重的幾件壞事有
1. 請瑞士男爵派兵鎮壓抗議
2. 請求自己的兄長奧地利(神聖羅馬帝國)皇帝出兵法國
3. 慫恿與國王一起出逃，最後被抓
合起來就是瑪麗皇后不僅反改革、反革命 (注意三級會議時許多貴族是支持改革的、她是
皇后不代表一定得反改革)，並且勾結外國勢力，背叛法國，最後更是背叛法蘭西人民。
跟這些比起來，她在凡爾賽宮恣意揮霍財富，天天換衣服、蓋一座莊園請人演戲莊稼生活
、在頭上擺一隻鳥、繼續帶領法國貴族奢華的洛可可風格潮流已經不算是缺點了。
要知道，法革從1789年開始，並不是一開始就要幹掉國王皇后的，甚至也沒有要廢除君主
制度。相反地，一開始走的是君主立憲派，是路易十六和瑪麗安東瓦涅特不斷背叛法國人
民，最後才落得在93年雙雙人頭落地的下場。這兩位的死是罪有應得，跟恐怖統治沒關係
。要抱怨雅各賓派好歹拿個拉瓦錫出來好嗎，瑪麗的事蹟實在臭到不行。
當然，她有些被抹黑的部分，比如項鍊事件、沒有說過「沒有麵包可以吃蛋糕」、沒有強
姦自己兒子 (最後庭審時雅各賓派的胡鬧指控) 、還有當時一堆民間流傳的皇后本本，這
些很多人都知道了，《凡爾賽玫瑰》也有演出來，在這邊順帶澄清一下。
最後的西洽點是，《凡爾賽玫瑰》雖然是從瑪莉安東瓦涅特的人生為主要出發點，但是作
者池田理代子老師是非常同情革命的。法國大革命史的經典詮釋中左派一直佔有一席之地
，池田老師曾參加過日本共產黨的下轄組織，《凡爾賽玫瑰》書末列出的參考書單也多屬
於此類著作，因此池田老師的立場並不意外。
另外《凡爾賽玫瑰》的史實部分可以說是異常正確，除了虛構的主角奧斯卡之外，基本上
重要史實都不是胡謅。不過動畫版跟漫畫版差異有點大，漫畫版中羅伯斯比跟聖茹斯特的
形象是比較好的，動畫版的聖基本上就是一臉反派樣。還有幾處讓人無言的改編，奧斯卡
在最後說出什麼希望「聽丈夫的命令，請你下令吧」，靠北真的是毒到不行，動畫組是大
河劇看多了還是什麼鬼啊!!
--
據說瑪莉還有在信中洩漏法軍情報給聯軍的事蹟
!!!
那法國原有的君主專制制度是真的腐爛到必須革命了，還是被
抹黑了？
平民繳稅繳到快瘋 貴族教會爽哈哈 你覺得這不腐爛？
1和2很正常吧，特別是2，那本來就是當年歐洲皇室跨國
聯姻的用處之一吧= =
問題是國王一家在農村可是有不少支持者的呀
什麼? 羅伯斯比這瘋子 漫畫形象居然好?
用這種民族主義的觀點，那英國光榮革命，引入荷蘭軍隊的新
講難聽一點當時的法國比明末還好救 但路易十六還是能搞砸
教人士，應該全部是叛國賊
18世紀末的社會環境套用啟蒙思想與民族主義沒有問題，事實上就是法國人民得知王室只 想著投靠外國、所有支持革命的舉動都是被逼的裝出來的時，極為憤怒，最後已經沒人同 情王室了。
羅伯斯比在還沒偏激之前是挺正派的人物
看西洽學歷史
請一個不會說英語的進來當國王 議會爽啊 沒人管它
國王本人也爽啊 原本根本不可能當上的
我記得好像有研究做出模擬，最後幾年已經沒救了，不
管什麼選擇幾乎都要上斷頭台
路易十六選擇三級會議時就決定法國君主專制沒救, 但這不代表
路易十六一定會上斷頭台. 議會最後投票路易十六是否有罪,票數
路易十四就開始亂花，專制王權早玩不下去了，唯一活
路就是學
是死刑367對免死366, 只差一票. 所以要不是路易十六後面搞那
英王簽大憲章之類的放棄權力
場白癡逃亡失敗......
我單純不懂為啥議會權力可以大到砍國王的頭就是了
放權。這兩個如果要不死其實很簡單，硬起來殺賤民就夠了
可是我覺得出崎統導演的很簡潔，不用再對瑪麗囉嗦，讓她
懷念奧斯卡平靜的死就可以
我大致上也是很喜歡動畫版的，雖然有些畫面有點窮，但畫風跟音樂都很棒，只是實在是 被我提到的改編部分毒到所以說一下。
國民議會是原本體制外的議會，代表全新的法國人民主權，
不是像英國一樣簽約讓渡出權力給議會。
要硬不硬又不敢全站邊，最後當然被騎上頭祭天
那個逃亡也是笑話級別，你要跑就跑乾脆一點，跑了留一封
信譴責議會，還慢悠悠的旅行呢。結果被逮住，爆笑了吧
想多了，就算沒逃跑，那也只是晚點死，法革後面瘋成
那樣，他做為原國王一定會被砍
大革命的問題就是不管開頭如何後面都是神經病爆走，死只
他沒跑之前在聲望可還不錯，一逃跑沒跑掉被逮住直接搞砸
一切
分早與晚而已。不能指望一群沒被壓制且受利益操控的暴民
有理智這種東西
開頭正常後面不一定會暴走，路易夫婦騷操作太多了
暴民這詞用的真精準，法國大革命後面就是群魔亂舞罷了
我覺得這種說法過度簡化了，法革有10年時間，一開始沒什麼殺人，恐怖統治只在93~94 年，後面督政府只是無能了點。
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.38.36 臺灣), 07/28/2024 01:40:50那對夫婦我完全不同情，自己蠢死自己的。
革命這種東西87%都會暴走，沒奇怪操作也一樣
能得賤民好感也只是太軟弱不敢動手而已，最後也死於軟弱
就典型的想兩邊討好最後變兩邊得罪的例子
想多了，法革後面的大暴走和路易夫婦根本無關，即便
他們沒逃跑，最後還是會大暴走被砍頭
他們就只是蠢和衰罷了
如果下定決心支持貴族或就支持革命都可以
蠢就蠢在不敢殺賤民，站邊也不好好站給賤民吃到甜頭
偏偏他就自己搖擺不定
至少國王名聲沒崩 這些人變成暴民的速度會慢點
當然也得看反法同盟扁法國的力度就是
又不完全支持。說到底革命要不流血難度超高，大革命則是
路易十六的性格就這樣，軟弱搖擺不定，講難聽點瑪麗
可能都比他勇= =
典型不可能不流血的類型，貴族賤民勢必會幹死對方
剛好相反吧 支持改革才把自己給革命死的
光殺暴民也沒用，國家財政早崩潰，革命只會不斷發生
，直到拿皇靠戰爭解決財政問題，法國才穩定下來
這還是沒算上那些為獲得利益而搞事激化的人
後面革命派互殺也很精彩
殺光至少不會是這種蠢死
大革命說白了就不是只有改革與不改革單純兩派系在鬥爭
沒跑就晚幾年死
所以說，還是直接簡化了看結果吧
早死晚死至少也不要是蠢死，直接歷史留名
我看的資料裡其實路易十六跟貴族階級已經有改革了
，簽署的法案也都留有考證，不然也不會有「托克維
爾悖論」，倒是法國大革命之後這幾年的時間殺了幾
十萬人真的是把歐洲都嚇傻了，「同一個國家裡，大
家有必要互相殘殺成這樣嗎」
大革命根源就是麵包問題，最後也是給麵包的終結一切
麵包是假議題 法國大革命的主要力量根本不是窮人
是資產階級
實際上農村的窮人反而偏向保皇派 是城市
的憤青帶那個世代的法國男生去死的
梅爾克修道院那作家族教堂真的超級美
可惜裡面不能拍照
推
英國議會起源比較像是後北條家的加盟主會議
兼有董事會的性質（大家都是股東），所以權力其實很大
君主制的後進國家通常學議會制都學不到重點就是如此
因為英國議員是真的選來嗆老闆的，不是選來鼓掌通過的
因為梅爾克實際上是行宮
後面就變成民粹精障化
一直到督政府但後面被拿破崙霧月政變稱帝 蠻好笑的
封建時代人民就是貴族養在土地上的財產,法革就像是
農場裡的雞突然跟你說他們想要有自己決定晚餐的權力
畢竟是法國人 嘆~
請日本來改編成逃跑皇后殿下
混亂狀態也能用武力來重整了
只
法國革命後來死那麼多人是因為在打內戰吧
但確實成功改造成歐州第一個可以總動員的民族國家
，讓拿破崙可以稱霸歐洲
上面有人說對了，這一大串太多人說人民餓死才革命
事實上三級會議主力都是布爾喬亞，巴黎以外省分的農民
可是忠心的保皇黨，這也是激進派掌權後在外省濫殺的原
因
至於路易十六夫婦該不該死，我會覺得他們是蠢死的，但
遠不到罪有應得，遑論他們的兒子，革命派確實就是暴民
而現代他們的兒子也已經被平反用國葬入聖但尼了
當年都是王國的環境這決策非常的正常
不要以今非古過了頭搞不清楚時代背景
如果美答應蔣打毛，你會說蔣判國嗎
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首Poas title![[閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？](https://i.imgur.com/K3TPecAb.jpeg "[閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？")
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yamis: 說來我覺得法國大革命根本不值得讚揚，根本就是另一種道德淪喪的黑暗期 不是，當年沒這麼狠，怎麼讓貴族勢力消失 法革在拿破崙穩定大局前很亂沒錯，但也是剷除不少貴族了啊 法革已經是正面影響比負面多的一場革命了，連因為革命上位的拿皇在思想上也不差，沒這場革命，共和制要怎麼出現在歐洲？還是大家乖乖的當貴族奴隸不要反抗算了 -----3
推 abadjoke: 那個年代貴族/皇室 和 平民 基本上能看成不同的種族了 07/27 15:33 貴族/皇室 和 平民，請參考這台大教授的名言 【王熙凤不是真正的霸凌者！迟来的正义算是正义吗？【欧丽娟】-哔哩哔哩】 以霸凌為題，講了三案例2
米那桑空幾蛙 說到法國大革命 在當代就是狠shock ，就連一些主張天賦人權的學者也是 覺得很shock,而且事實上法國大革命對當時的法國是一個災難，王權被推翻後，社會秩序大 混亂 不過後世在吹法國大革命就是，美國獨立戰爭了，米國為了主張獨立的正當性就搬法國大 革命出來，就聲稱自己是民主對抗王權壓迫！也就是這樣後來搞出一堆獨立運動！！6
那時候會被推翻是很正常的 1.火山爆發造成糧食歉收 2.參與美國獨立戰爭和七年戰爭大量消耗軍費 3.稅基本就是平民在繳 貴族和僧侶這兩個在土地和商業發大財的一毛都沒出 這三個因素攪在一起 爆發革命或叛亂不是很正常的嗎6
沒 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. 法革是一定會發生的 自從普魯士崛起，法國領導人難度飆高4
推 widec: 奧運串場影片還有一段唱卡門時去3P二王一后的橋段 07/28 15:07 → widec: 我就在想，這是國家級表演時應該宣揚的觀念嗎？ 07/28 15:07 → widec: 不過畢竟是法國嘛...就算了，浪漫至上 07/28 15:08 極左（SJW、LGBT）很愛用什麼進步自由來掩飾他們異於常人的審美觀![Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？](https://img.youtube.com/vi/zHG5tDh4vUE/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？")
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有關法國大革命可以參考這篇文： 漫談保守主義：人類是用感官去了解世界──理性（1） 文中有提到美國獨立革命和法國大革命的對比 和以前課本一直把兩個革命做連結不同，依作者觀點這兩場革命本質其實是相反的![Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？](https://d2a6d2ofes041u.cloudfront.net/resize?norotation=true&quality=80&url=https%3A%2F%2Fimages.vocus.cc%2Fa6e8239a-162c-40cd-bc30-cfcf037d18e7.jpg&width=1200&sign=BxohGuw5yf3XWr4vuohO-oVLQVAiQoLLDnHT1iLMEdk "Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？")
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我覺得法國大革命和美國獨立的狀態和環境不太一樣 美國獨立目的是對付英國這個壓迫仔 法國大革命是階級翻轉 把貴族和僧侶給打下來 翻轉階級和對付外敵難度差非常多 又兩邊的外部環境也不一樣 美國獨立後比較大的威脅是墨西哥和加拿大英軍
瑪麗皇后是蠢貨 但是沒慈禧蠢 凡爾賽玫瑰 三劍客的歷史核心 都是項鍊事件 路易十六曾問瑪麗要不要買那項鍊
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[情報] 凡爾賽玫瑰新周邊，瑪麗皇后的皇冠為了慶祝凡爾賽玫瑰50周年 池田理代子與jewelry kamine協力合作瑪麗皇后王冠 日本2022年11月30日發行，賣1億1000日圓（新台幣約2500萬左右）8
Fw: [閒聊] 少女歌劇 寶塚 凡爾賽玫瑰作者: wl2340167 (HD) 看板: ShoujoKageki 標題: [閒聊] 少女歌劇 寶塚 凡爾賽玫瑰 時間: Sun Jan 29 00:15:10 2023 我 要 發 文 凡爾賽玫瑰合作![Fw: [閒聊] 少女歌劇 寶塚 凡爾賽玫瑰](https://i.imgur.com/oUSVxH0b.png "Fw: [閒聊] 少女歌劇 寶塚 凡爾賽玫瑰")
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Re: [問卦] 認真問 包莖仔真的那麼多嗎全世界最有名的包莖仔，叫做路易十六， 也就是瑪麗皇后的丈夫、法國大革命中被送上斷頭台的法國國王。 根據瑪麗皇后裁縫師記錄， 她的身高154公分，胸圍112、腰圍59， 雖然現代罩杯計算方式是要扣除下胸圍，![Re: [問卦] 認真問 包莖仔真的那麼多嗎](https://i.imgur.com/uYkewLrb.jpg "Re: [問卦] 認真問 包莖仔真的那麼多嗎")
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[心得] 凡爾賽玫瑰 補番因為少歌スタリラ舞台劇出現致敬寶塚的橋段，想說就趁機來補一下經典巨作 凡爾賽玫瑰 法國大革命的愛情故事 以男裝麗人奧斯卡的視角去講述法國發生法國大革命的過程跟原因 雖然因為歷史之壁的關係，結局絕對離不開悲劇 雖然是1979年的作品，但表現手法真的完全不輸給現代，不管是心碎、對峙還是BGM![[心得] 凡爾賽玫瑰 補番](https://i.imgur.com/bmENPh3b.gif "[心得] 凡爾賽玫瑰 補番")
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[問卦] 路易十六是不是暴君?路易十六跟瑪麗皇后 都被講成是法蘭西的惡魔 最後被送上斷頭台 短暫結束了法國的君主制歷史 但明明有一段時間路易十六被國民說是開明的好皇帝阿3
[閒聊] 醫龍作者另一部第三猶太勇士最近因為補完醫龍漫畫版 順便就看了他畫的這部歷史漫畫 我不清楚有魔改了哪些法國大革命的橋段 但看到最後莫名惆悵 瑪莉皇后到底是不是單純被汙名化![[閒聊] 醫龍作者另一部第三猶太勇士](https://i.imgur.com/tTL3uTNb.jpg "[閒聊] 醫龍作者另一部第三猶太勇士")
Re: [問卦] 路易十六是不是暴君?「那就叫他們吃蛋糕吧！」（法語：Qu'ils mangent de la brioche!，英語：Let them eat cake!）是一句法語短語，通常被認為是法蘭西王國最後的王后瑪麗安東妮所說的， 但沒有可靠的正式記錄表明她曾經說過這句話！ 《懺悔錄》寫成於1767年，當時的瑪麗王后仍居住在奧地利維也納，直到三年後滿14歲，![Re: [問卦] 路易十六是不是暴君?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/Marie-Antoinette%2C_1775_-_Mus%C3%A9e_Antoine_L%C3%A9cuyer.jpg/1200px-Marie-Antoinette%2C_1775_-_Mus%C3%A9e_Antoine_L%C3%A9cuyer.jpg "Re: [問卦] 路易十六是不是暴君?")
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