Re: [母雞] 柿本:編劇對我作法困惑,後來皆配合創作

DameTime77703/10 10:11買夠不是他管的吧？

doskoi03/10 10:12mygo監督是柿本阿,怎麼不是他管的

cor1os03/10 10:14其實柿本當監督很久了

jeff23571103/10 10:14二三期：

JHENGKUNLIN03/10 10:14大部分的邦邦動畫監督都他

jeff23571103/10 10:14一壞>>N好

PunkGrass03/10 10:15mygo沒搞出那麼多花樣在他能力範圍內 母雞卡加了太多

PunkGrass03/10 10:15東西超出他的能力了

PunkGrass03/10 10:15野心太大能力不足

jeff23571103/10 10:15就像花田有艦隊 誰管南極

qazzaq397703/10 10:15mygo獨角獸老師有保住真是太好了

doskoi03/10 10:16柿本就是以前幫幫樂團做太多,想搞些不一樣的,是可以理解拉

kimmj03/10 10:17一顆老鼠屎壞了一鍋粥

cor1os03/10 10:19查了一下除了season1之外都是他監督的

doskoi03/10 10:20要是我當監督一定也想搞個大的,搞不搞得好就再說了

Gcobs13027503/10 10:21龍大都氣瘋了 火力不足 不好享受

jeff23571103/10 10:22嗄 龍的火力有全開吧 不能好好享受是另回事

SinPerson03/10 10:24完全原創，說不定故事會說得不就好，Mujica就是想放開

SinPerson03/10 10:24但又綁一個邦邦宇宙的mygo在前面，黑暗的部分就點到為

SinPerson03/10 10:24止不敢多談

gfabbh03/10 10:26MyGo其實就跨出BGD框架了，只是沒走那麼遠，觀眾可以接受

gfabbh03/10 10:26的程度。

undeadmask03/10 10:29MyGO時期獨角獸滿積極參與的吧 後來就心死了

procaryote03/10 10:29想劍走偏鋒 買狗時讓人耳目一新 母雞卡偏太猛就歪了

roger262390003/10 10:30就母雞卡的創新完全超出他的能力了

nothink003/10 10:31母雞卡就單純用力過猛，其實你把台詞去掉只看分鏡，母

nothink003/10 10:31雞卡還是不錯，柿本作為導演分鏡功力是無庸置疑的

undeadmask03/10 10:31看訪談母雞卡到後來連編劇群都在敷衍柿本 就隨便他了

cor1os03/10 10:31你這麼割裂,編劇要怎麼寫,當然大家一起爛

cor1os03/10 10:32演出分鏡是真的不錯,Mo寶跳下去融合那段很有FU

nothink003/10 10:32但他如果過度插手劇本就會出大事，去年才有菜花這前車

nothink003/10 10:32之鑑，結果母雞卡也難逃一劫

cor1os03/10 10:32這動畫不像其它番,會3話後沒經費亂畫就很不錯了

Leaflock03/10 10:33菜花其實是後車之鑒

jeff23571103/10 10:33@nothink0 我感覺菜花完綾奈就不想留了

cor1os03/10 10:33像泛式說的,角色超過3個人就不會寫對話,你還是演默劇好了

nothink003/10 10:34說法有點問題，菜花他就是系構劇本就他寫的，總之他就

nothink003/10 10:34是沒有寫劇本的才能就是了

nothink003/10 10:35獨角獸菜花我記得只有單集腳本吧，應該不是獨角獸出走

nothink003/10 10:35的原因

undeadmask03/10 10:36最2粉也都說不看劇情的話遊戲性很不錯啊。分鏡就是為

undeadmask03/10 10:36了服務敘事，如果連敘事流暢都做不到的話，那頂多只

undeadmask03/10 10:36能算是很會構圖而已

ggway280003/10 10:37MYGO雖然偏但本質還是邦邦劇情的認識衝突和解，但母雞

ggway280003/10 10:37卡看來就是把衝突這部分演到太歪了，但他又必須在有限

ggway280003/10 10:37集數符合邦邦框架，結果就只能硬轉到LIVE包餃子

jeff23571103/10 10:37龍不也是很會構圖

kerorok6603/10 10:38Mygo的詩超絆就收得很極限了 母雞卡把事情弄得更大 就

kerorok6603/10 10:38不好收回來了

dragon80303/10 10:38菜花應該是後車沒錯 那部獨角獸只是單集劇本 他就被抓

dragon80303/10 10:38去寫一些百合的單集劇情 但講故事的是柿本

jeff23571103/10 10:39詩超絆很符合邦邦精神 就像returns或chuchu生日歌

jeff23571103/10 10:40而ave唱了兩首很明顯還是沒解決

roger262390003/10 10:40台詞爛的誇張是肯定的

Leaflock03/10 10:40其實我比較想看原設 但原設就不是買狗的故事了 完全不一

Leaflock03/10 10:40樣

pdshingo03/10 10:44母雞卡的意向是沒打算包餃子或包怪味餃子，沒考慮邦邦

pdshingo03/10 10:44精神了，某方面來說是很金屬

nothink003/10 10:47其實MyGO正式播出跟官方小劇場的人設也不太一樣，尤其

nothink003/10 10:47爽世更是大相逕庭，彈幕都吐槽常看常新，只能說他們改

nothink003/10 10:47設定是常態，甚至連約稿都搞不清楚

cor1os03/10 10:48對,明明mygo就很歪,母雞只是更狂而已,然後就說雞難看

cor1os03/10 10:49就跟seed派老是說迪士尼難看,但都不看是哪些角色在亂

cor1os03/10 10:49就是你們上一部的角色陰魂不散啊

nothink003/10 10:49但爽世照著開播前的小劇場人設走肯定不會像現在這麼有

nothink003/10 10:49魅力，所以改設定不一定是壞的，就是這次柿本又爛骰了

nothink003/10 10:49而已

cor1os03/10 10:4923年前這種粉絲切割術,依舊沒變過

pdshingo03/10 10:51官方小劇場隨著劇情人物關係性推進有種見山是山又不是

pdshingo03/10 10:51山又是山之類的感覺XD

jeff23571103/10 10:52我覺得可以回到更前面 M團實裝的問題講

jeff23571103/10 10:52演兩期RAS然後M團實裝

jeff23571103/10 10:53那個溝通就怪怪的吧

pekora99803/10 10:53幹怎麼可能 是柿本監督管不到母雞卡

undeadmask03/10 10:54母雞卡是連MyGO的角色都一起寫爛掉，這不叫狂，這叫

undeadmask03/10 10:54自我感覺良好，硬要把C團拖進來包餃子炒熱度還怪人陰

undeadmask03/10 10:54魂不散，笑死

cor1os03/10 10:57那是說seed,我沒說狗,類比的是第1部的粉絲嫌第2部爛

Leaflock03/10 10:57C團是這個企劃的中心 不得不品

doskoi03/10 10:57說要硬拖C團包餃子才奇怪吧,C團是一定包,這還沒播就可猜到

Leaflock03/10 10:58你不能在上一季貸款了C團的謎團和享受了關於C團的人物動

Leaflock03/10 10:58機 下一季就要把C團蛋雕

HarunoYukino03/10 10:58跟CCC沒有啥關係，就算是你們講的獨角獸聖他也是有

doskoi03/10 10:59mygo和母雞卡的關係比較像鐵血拉,就一部作品分兩季播

astinky03/10 10:59長井龍雪不只有未聞花名，虎與龍跟超電磁砲也是他

jeff23571103/10 10:59C團是這兩團的起源

HarunoYukino03/10 10:59說CCC和解是母雞卡的既定目標

jeff23571103/10 10:59就像蝙蝠俠父母跟班叔叔一樣（？

HarunoYukino03/10 11:00CCC的劇情本身就放在母雞卡的大綱裡面了

Leaflock03/10 11:01買狗母雞卡是一個團分裂成兩個團的故事 這是計劃宗旨

undeadmask03/10 11:01我就是在說上面那個怪角色陰魂不散的，也不想想會是

undeadmask03/10 11:01誰出的主意，重點是還包的很爛

HarunoYukino03/10 11:03真要講CCC了話 獨角獸也是射程範圍裡面嘍 提醒一下

seer252503/10 11:05獨角獸本來就躲不了鍋啊

pdshingo03/10 11:05C團和解大前提還搞邪道作品就很奇怪啊，把C團和解意義

pdshingo03/10 11:05變成沒有，爽希只是放下燈不明，對初睦也沒幫助還是走

pdshingo03/10 11:05向扭曲沉淪的樂團。照邦邦以前那種玩法，c團和解才會產

pdshingo03/10 11:05生對原C團人正面的意義

cor1os03/10 11:06豐川世家演完,照之前的假藥13話還有C團live呢 -.-

undeadmask03/10 11:06事實是C團的謎團跟後續的處理在母雞卡寫砸了，包了一

undeadmask03/10 11:06盤支離破碎的爛餃子，如果是獨角獸寫的那他也甩不了

undeadmask03/10 11:06鍋，有什麼問題嗎

HarunoYukino03/10 11:06不過我記得這幾週不少人都在說母雞卡跟獨角獸沒關係

cor1os03/10 11:06sumimi最後有新歌,看武士道會不會給C團新歌

cor1os03/10 11:07可能這個月底會出,確定是不是真的蓋棺了

SinPerson03/10 11:07因為他在現在這架構，要讓C團復活變成後半爭執的導火線

IaKoMu03/10 11:07燈爽希祥她們對Crychic的想法在柿本訪談有寫。但在母雞卡

IaKoMu03/10 11:07演出來給觀眾的感受，常常跟柿本他自己的想法不同

SinPerson03/10 11:08所以他能不顧觀眾的感受，讓祥子說出重組C團

seer252503/10 11:09獨角獸雖然最後翻臉走人 但那時間都配完音了劇本一定完

cor1os03/10 11:095~7話的腳本跟8~10的腳本不一樣咩,所以才接不上

seer252503/10 11:09成了 本來就開脫不了 我哪知道那些說沒關係的在想什麼

doskoi03/10 11:09怎麼可能跟獨角獸沒關係,他還是系構也寫了幾集不是嗎?

doskoi03/10 11:10不能好的都她,壞的都不管吧

cor1os03/10 11:10配音其實可以配兩套的,就像電影也是會多餘演出很多片段

SinPerson03/10 11:10結果目前最能傳達他概念的反而是imprisoned 的MV

gfabbh03/10 11:10AM第7集，其實就只有小睦沒放下，連Mortis都知道CCC結束

gfabbh03/10 11:10了。

cor1os03/10 11:11睦寶:我這是為了13話,你懂啥,不然大家都放下這團還玩個屁

blueshya03/10 11:12掛系構本來就要負責沒錯,就算獨角獸都擺爛說反正監督要

seer252503/10 11:12動畫跟電影不一樣 動畫配音通常至少要有個分鏡圖 你要配

seer252503/10 11:12兩套是要兩套分鏡圖?

HarunoYukino03/10 11:13睦也不算是真心要復活CCC，因為祥子看起來很快樂她

HarunoYukino03/10 11:13才想要復活。

blueshya03/10 11:13我寫啥就寫啥.不過有掛名就是有掛.就算實際可能都懶得管

gfabbh03/10 11:14畢竟獨角獸之後還參與了柿本的菜花製作，還不好她還不是

gfabbh03/10 11:14跟柿本翻臉，而是跟武士道的更高層。

blueshya03/10 11:14老實說跟有配音沒配音無關拉,獨角獸自己都說劇本有參與

blueshya03/10 11:15到最後,那就要負責了.雖然我是覺得她應該參與度很低了

seer252503/10 11:16有配音沒配音怎麼會無關 有配音就一定有劇本 難道都隨便

seer252503/10 11:16配?

blueshya03/10 11:16菜花時其實獨角獸有說除了劇本,演出分鏡她都管不到的,感

blueshya03/10 11:16覺跟柿本也沒多好,因為負責那些不就柿本

undeadmask03/10 11:17你沒搞清楚，今天是母雞卡的劇情水準各方面明顯嚴重

undeadmask03/10 11:17下滑，粉絲才會試圖去推測到底背後發生了甚麼問題。

undeadmask03/10 11:17獨角獸離開的相關爭議僅可以作為一個可能的解釋，但

undeadmask03/10 11:17並不是為她開脫，因為如果最後證實這些爛成一坨的部

undeadmask03/10 11:17分都是她的主意，那就是連她一起罵。

blueshya03/10 11:17我意思是獨角獸自己都有說參與母雞卡劇本到最後了,所以

blueshya03/10 11:18也不用舉配音不配音.反正她自己都說有了,雖然也可能是因

blueshya03/10 11:18為掛系構有錢,所以怎樣也說有.

doskoi03/10 11:19根據劇透,獨角獸後面還有單集的劇本,她肯定是參與到最後了

seer252503/10 11:19你每次前面講得頭頭是道然後最後還是要腦補幫獨角獸開脫

seer252503/10 11:19還蠻好笑的XD

doskoi03/10 11:20事實就是證明,這個團隊駕馭不了他們構思出來的劇本而已

blueshya03/10 11:20你是回我undeadmask阿?

seer252503/10 11:20你啊

blueshya03/10 11:21我是覺得監督肯定要負責,系構其次,不過罵各集腳本的就太

blueshya03/10 11:21誇張.他們也只是聽上面

blueshya03/10 11:22我都說獨角獸也是要負責的,還幫她開脫XD

blueshya03/10 11:23真獨角獸不用負責,她有膽就像蒼穹之戰神的山野邊一記直

seer252503/10 11:23實際都懶得管、參與度很低、掛名系構 不都你講的= =

blueshya03/10 11:24接離開系構換人.當系構就有責任是有啥問題

pdshingo03/10 11:24目前c團和解對角色的意義微妙，對mygo的人後續是我都放

pdshingo03/10 11:24下了了為何還要用這種方式重組，對吉他睦是搞死自己，

pdshingo03/10 11:24對祥子則是變得扭曲，結果和解放下對兩邊都沒有產生正

pdshingo03/10 11:24面意義。正向一點的劇本就會類似多惠layer那種ㄧ日樂團

pdshingo03/10 11:24那樣，了卻遺憾，各自回去歸處，又還是朋友

blueshya03/10 11:24我意思就是就算以上那樣,有掛就要負責是聽不懂喔

seer252503/10 11:26你只是不想承認劇本真的是獨角獸寫出來的 所以才腦補這

seer252503/10 11:26麼多吧XDD

blueshya03/10 11:27真的她寫出來也有可能阿,為啥不去承認,不過至少看一下各

undeadmask03/10 11:27我是在回前面有人在那邊提醒一下什麼獨角獸也在射程

undeadmask03/10 11:27範圍內的，獨角獸掛系構本來就甩不了鍋，她跟柿本還

undeadmask03/10 11:27是高層鬧翻離開僅能作為去理解背後製作矛盾，及兩部

undeadmask03/10 11:27之間劇情水準有明顯落差的推測說法之一，而歸根究底

undeadmask03/10 11:27問題的癥結點就是母雞卡的劇情寫砸了。

doskoi03/10 11:27他們都打算搞不一樣的了,C團和解當然不用有這麼正向的意義

blueshya03/10 11:28集腳本數量,這次她就負責比較少也是事實.編劇寫爛也是有

doskoi03/10 11:28不過至少C團和解,解開了當初散團的誤會..也不算沒用阿

blueshya03/10 11:29就你覺得反正獨角獸該死,所以我的說法讓你不滿而已.我是

blueshya03/10 11:29監督本來就要比系構更負責,不管啥作品都是這種看法而已

seer252503/10 11:30其實MYGO他也只寫了四集 也不算多啊 母雞卡沒意外會是

seer252503/10 11:302~3集

blueshya03/10 11:31四集算多了,這次目前才合寫一集...所以這就是你我爭執的

blueshya03/10 11:31點囉.但其實我並不覺得你看法就不對就是.因為實際誰知道

HarunoYukino03/10 11:32我講的是，一些地方基本上都會把獨角獸跟母雞卡切開

HarunoYukino03/10 11:32現在母雞卡的問題跟獨角獸無關

EXcurrybar03/10 11:32少了奧寺佐渡子的細田守

blueshya03/10 11:33我就單看負責的部分而已,但也許你覺得她掛系構就該全責

seer252503/10 11:34獨角獸不是該全責 而是他跟監督一起躲不了鍋

blueshya03/10 11:35那這樣針對我幹嘛,我又不是說她不用負責= =

seer252503/10 11:37看你在那邊實際都懶得管、參與度很低、掛名系構 說要負

seer252503/10 11:38責只是他是系構所以要負責 你就不覺得他有問題嘛 直說就

seer252503/10 11:38好了還要拐一圈

blueshya03/10 11:39我哪有說不覺得她有問題.只是覺得負責程度有差而已.不過

LunaDance03/10 11:40你們幾位都算是有共識了 之前還有人不斷強調柿本版跟

LunaDance03/10 11:40獨角獸版 一口咬定母雞團通通是柿本 買夠都是獨角獸的

LunaDance03/10 11:40呢

blueshya03/10 11:40不管我說啥,你大概也滿意不了.所以就這樣吧.因為也沒啥

blueshya03/10 11:41好爭執.我也不反對你的看法,就單純每個人看法不同.

undeadmask03/10 11:42事實上她也甩不了鍋，但會分開談的原因是不這樣你很

undeadmask03/10 11:42難解釋為什麼MyGO和母雞卡兩部之間的劇本會產生如此

undeadmask03/10 11:42巨大的割裂，包括先前的訪談資料有很多跡象都表示她

undeadmask03/10 11:42和柿本對角色的理解方向有非常大的落差，不要跟我說

undeadmask03/10 11:42你們覺得很好看都看不出來嘿。

blueshya03/10 11:46雖然我是覺得母雞卡柿本主導權更大,不過我看也是滿多喜

blueshya03/10 11:47歡這樣的.而不管怎樣說mygo監督也是柿本,能決定分鏡演出

bigstreet03/10 11:48mygo在極限能包好就神作啊，母雞更極限然後炸掉當然罵

bigstreet03/10 11:48啊，寧願餃子小但是有包好啊，包再大結果下水後散掉還

bigstreet03/10 11:48是失敗

blueshya03/10 11:48也是他.還是要分開看,而不是錯都他錯

blueshya03/10 11:49上面是想同意原PO跟推文無關

LunaDance03/10 11:52有個可能是 mygo時期兩人的風格差異尚可在作品內取得

LunaDance03/10 11:52妥協 母雞卡時劇情基調已經不是獨角獸擅長的方向 還必

LunaDance03/10 11:52須收伏線 劇情量又大 沒有空間去做調和的處理 就變成

LunaDance03/10 11:52現在這樣

LunaDance03/10 11:52話說 獨角獸推特還是有追蹤武士道社長 我想應該不是跟

LunaDance03/10 11:52最高層鬧翻

undeadmask03/10 11:58請你先搞清楚一點，要對作品基調、方向、跟調和處理

undeadmask03/10 11:58是監督的工作，不是編劇，最終要對作品成敗負責的也

undeadmask03/10 11:58是監督，不會有什麼一起各打五十大板這種事。

LunaDance03/10 12:01如果監督負全責 那mygo的評價也應該都算在監督頭上

undeadmask03/10 12:03今天母雞卡劇本寫砸了，系構和編劇一定脫不了關係，

undeadmask03/10 12:03但為什麼會搞成這樣，是能力不足、意見不合、還是其

undeadmask03/10 12:03它問題導致，最終要承擔成敗責任還是監督

undeadmask03/10 12:19MyGO的好評當然算他一份，但是從MyGO到母雞卡之間的

undeadmask03/10 12:19落差究竟發生了什麼問題，才是粉絲想關心的。從很多

undeadmask03/10 12:19訪談資料中都能佐證柿本在母雞卡後期的主導權明顯更

undeadmask03/10 12:19大於MyGO時期也是事實，MyGO當時還會有編劇勸他多保

undeadmask03/10 12:19留女女關係性的鏡頭，結果到了母雞卡這篇訪談，編劇

undeadmask03/10 12:19們的態度已經從困惑到被動配合了。柿本自我感覺良好

undeadmask03/10 12:19的結果害整部戲變難看，粉絲不噴他要噴誰

hsdcwtas03/10 12:37這次搞到人設都變形了 還能互航喔？

LunaDance03/10 12:41你看清楚訪談內文 編劇困惑那段是邦邦第二季就開始了

yellowhow03/10 12:45雖然不知道原文是怎樣，不過看起來他的習慣是先射箭再

LunaDance03/10 12:45從訪談中我看不到你說的什麼佐證他在母雞卡後期主導權

LunaDance03/10 12:45突然變大 更多是看到他們在寫母雞卡劇本遇到不少困難

LunaDance03/10 12:45跟重寫 何況他既然是監督 一開始主導權就是最大了

yellowhow03/10 12:46畫靶，把結果訂好後再去補完過程

yellowhow03/10 12:48這樣的作法好不好就不評論了，不過以結果來看之前的都

yellowhow03/10 12:48還沒啥問題，連MYGO那樣有點不一樣的劇本也OK

yellowhow03/10 12:48不過到母雞卡會出問題，主要大概是多重人格這玩意很糟

LunaDance03/10 12:49訪談中的確有提到有些劇情是先定下了 如果要說劇情變

LunaDance03/10 12:49得難寫最後又節奏崩塌 這很可能是原因

dooodle03/10 12:50啊就是喜歡mygo可以從各種細節推敲劇情 角色的行動都符

dooodle03/10 12:50合邏輯且連貫 群像劇寫得很好 這些到了母雞卡通通不見

yellowhow03/10 12:50不好掌握導致用掉太多篇幅去描寫，連帶影響到其他部分

dooodle03/10 12:51然後說第一部的粉絲不喜歡母雞卡是因為更狂 是在？

undeadmask03/10 12:51這篇訪談說明了他的習慣一直是這樣，自我感覺良好先

undeadmask03/10 12:51射箭再畫靶，從MyGO時期不少被粉絲津津樂道的鏡頭都

undeadmask03/10 12:51是其他人力勸之下才保留，他自己根本不曉得好在哪也

undeadmask03/10 12:51能看得出來。

yellowhow03/10 12:51而且他主要焦點放在睦上也算是走歪了，邦邦重要的是主

yellowhow03/10 12:52唱，就算要發癲也是睦跟初華癲...

dooodle03/10 12:52你劇情爆也要連得上吧 不同集之間有夠割裂的

yellowhow03/10 12:52他是不是自我感覺良好也不知道，不過可以確定的是他不

yellowhow03/10 12:53適合玩多重人格這東西

LunaDance03/10 12:54的確如果只著重初華線 整體劇本應該更有餘裕去做細部

LunaDance03/10 12:54處理

LunaDance03/10 12:55看不出來再塞一個多重人格是為了解決什麼東西

yellowhow03/10 12:55睦維持MYGO時的狀態，炸團原因改為初華或其他爭吵

yellowhow03/10 12:56讓母雞卡團員的交流衝突多一點，這樣之後復合也比較有

yellowhow03/10 12:56可能，而不是像現在這樣硬復

yellowhow03/10 12:57誰知道他這麼想搞多重人格呢...

pdshingo03/10 13:16動畫師問他分鏡這裡是什麼表情，後來不問了用自己對上

pdshingo03/10 13:16下文理解畫，編劇說角色怎麼會說這話這不是矛盾嗎卡住

pdshingo03/10 13:16，討論後挖掘發現是故事本質，那不就說明缺乏一個能制

pdshingo03/10 13:16衡暴走和補充細節條理的存在，對比mygo訪談當初詩超絆

pdshingo03/10 13:16部分把功勞歸給其他staff真的感嘆

undeadmask03/10 13:29柿本是不是自我感覺良好，看他訪談沾沾自喜完全不覺

undeadmask03/10 13:29得有問題的語氣不就能知道一二了，推翻原案重寫，加

undeadmask03/10 13:29入各式各樣的元素可都是他自己講的。而獨角獸這邊所

undeadmask03/10 13:29產生的爭議，基本上也是因為她對於兩部作品之間的態

undeadmask03/10 13:29度落差，讓人好奇到底幕後製作是發生什麼矛盾，會讓

undeadmask03/10 13:29一個在MyGO上映時每週都會在推上畫角色關係圖、對於

undeadmask03/10 13:29經營角色關係性相當有熱情的創作者，突然態度翻轉把

undeadmask03/10 13:29推文刪光、取關製作組，母雞卡撥出後也不聞不問呢？

undeadmask03/10 13:29隨著柿本的訪談越來越多，也只是越來越暴露出他的問

undeadmask03/10 13:29題而已。

undeadmask03/10 13:32*暴露出背後的問題而已

Pyal03/10 15:50你們對訪談的誤會有點大欸

shaojun03/10 19:25我猜就是老導演想發瘋徹底解放玩一次，也就是母雞卡世家

shaojun03/10 19:25！