[訪談] 柿本:編劇對我作法困惑,後來皆配合創作
3/6 animate訪談
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1741242390
以下部分內容翻譯節錄自B站:
https://b23.tv/OiQY2Yw
Q1:在某種意義上,制作團隊也是在不斷“破壞”和“創造”中打造作品的。
柿本:是的。原本我開發劇本的風格就是以“廢舊立新”為基礎的。最初提出的結構方案
只是一個草稿,隨著對角色的深入挖掘,故事會不斷變化。從最初的劇情大綱到最終故事發生巨大變化的情況並不少見。
Q2:或許有些失禮,但您是先草率地開始,然後再逐步完善的嗎……?
柿本:也可以這麽說(笑)。我會決定一些關鍵的標志性情節,但其他部分則交給角色的行動和情感。隨著編劇們讓角色行動起來,經常會發現角色的新側面。深入挖掘這些部分,角色自身以及與其他角色的關系也會不斷變化。每當發生這樣的變化,我就會模擬後續劇情的展開變化,然後再反過來在劇本中埋下伏筆……這個過程會一直持續下去。
新加入系列的編劇們有時會感到困惑,但他們中途放棄(笑)並繼續合作。特別是在動畫《BanG Dream! 2nd Season》的後半部分,這種制作方式開始固定下來。
Q3:那麽,在《Ave Mujica》的第9集為止,柿本導演對動畫師方面的提案感到驚訝的場景是?
柿本:其實,我在畫Storyboard時不畫角色的眼睛。我會指示眼睛的形狀和視線的方向,但表情的細微部分則交給動畫師。起初,他們會問“是什麽樣的表情?”,但後來就不再
問了,他們會根據前後劇情的上下文來理解並繪制表情。像上面提到的導演方式,能夠在那個層面上交流真的非常感激。當然,我也會特別指示一些部分,但更重要的是,工作人員能夠自己擴展角色和世界觀。
Q4:特別是睦的多重性,保持一致性似乎非常困難。不知道“一致性”這個詞是否恰當…
…
柿本:實際上,真的很難。台詞本身由編劇編寫,所以我們持續審查每一句台詞。列出具體的台詞,一邊討論“這是出於什麽意圖寫的?”一邊具體化人物形象。於是,在最初準
備的劇情中,會出現“這個角色會說這樣的話嗎?”“這不是矛盾嗎?”的部分。
Q5:是為了確保沒有矛盾而深入挖掘吧。但這聽起來像是隔空摸象一樣……
柿本:最初確實相當混亂。我會口頭向編劇傳達“這一集這樣開始,發生這樣的事,這樣結束”的大致流程,同時補充“這個角色的心情是這樣開始,這樣變化”的說明。在這個
輸出的過程中,我的思路也逐漸整理清晰。
首先,我會口頭解釋主要5個角色,有時甚至10個角色的流程,編劇當場給出反饋,這里也會毫不留情地提出質疑(笑)。通過反覆這樣做,當場找出並修正矛盾點。有時會在意想不到的地方卡住,深入挖掘後發現那其實是故事的本質,我們在這樣的發現中不斷取舍,構建故事。
Q6:特別是在《Ave Mujica》中,這種試錯應該尤為明顯吧。
柿本:通常創作故事時,我會在委托前獨自想出大約6個故事線,然後從中篩選。但在《Ave Mujica》的案例中,我從全部放棄開始。第二階段,會出現3個對最初方案的改動,但又全部放棄。
Q7:什麽?那怎麽辦?
柿本:正是到了“怎麽辦?”的時候,才終於開始思考主線。前篇《It’s MyGO!!!!!》
中的角色們縱橫馳騁,使得後篇《Ave Mujica》更加覆雜。我還計劃將前後篇的劇情展開聯系起來,這讓情況更加混亂。在創作《It’s MyGO!!!!!》的故事時,我也一直在並行
思考《Ave Mujica》……
Q8:海鈴忙碌時,初華有點被冷落了。
柿本:其實只有初華不是以“這種人真存在”的形象塑造的。其他角色通過觀察真實人物
、行為反應實驗、閱讀書籍資料和分析來構建……。
初華不是現實感的人物,而是以面具為原型,存在有些封閉。在故事中,她一直半吊子。她說想在祥子身邊,卻毫無行動。Ave Mujica解散時,她也無法強硬表態。她像被枷鎖束縛的女主角,給人行動和心情被蓋住的感覺。原因可能在後續劇情中揭曉。
Q9:和柿本導演聊著,感覺像在采訪研究者。您真的學過這些嗎?
柿本:(笑)從小就喜歡讀書和研究。大學學的是經濟學,但也喜歡歷史和物理,對心理學和犯罪心理學感興趣。《Ave Mujica》中融入了連環殺手、解離性同一性障礙、孟喬森綜合征等心理主題來編故事。
Q10:您最初說想描繪“原本毫無聯系的人際關系僅通過音樂相連”,某種意義上,這也適
用於通過《BanGDream!》連接的聲優們。
柿本:確實如此。聲優間可能有些聯系,但以樂隊形式參與就不同了。很多人是第一次組樂隊。我很喜歡Roselia的櫻川惠(宇田川亞子役)的故事。她沒鼓經驗,卻為融入角色突然學會了雙踏。這在我們看來像“神”一樣,我很尊敬她。這是她獨有的能力。
Q11:《BanGDream!》系列在海外早有人氣,但《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》的人氣似乎異乎尋常。您如何看待全球關注的原因?
柿本:我每次都很驚訝。沒想到日本國內有這麽多人接受,更別說全球共鳴,真很感激。這是我個人指標,以往《BanGDream!》面向20-40歲甚至更年長人群制作。40、50歲的人看後能覺得“心靈被洗滌”,清爽解乏是目標。
而《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》針對10-30歲有體力的人群。工作累回家看高中生糾纏的人際關系可能很累(笑)。我瞄準忙碌但能努力理解艱難故事的年齡層。這個年齡段的人可能更容易共鳴作品的“迷茫與掙紮”。
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初華,不存在...騙人的吧...嗚嗚嗚
之前就有全文了 你是要發幾篇?
謝謝提醒,我可能沒用對關鍵字搜,但這篇訪談是我第一次發
融入了連環殺手
編劇:蛤
看監督不如看聲優3/10訪談
初音不是人,是軟體
不是 連環殺手是誰????
初音只是軟體
初華只是車欠骨豊
「當場找出並修正矛盾點。有時會在意想不到的地方卡住
,深入挖掘後發現那其實是故事的本質」 意思是觀眾覺
得矛盾的東西可能是故意的
連環殺手=三角初音
我是覺得這劇本就是切給四個人在寫
1(爛祥過去 拆面具) 2~4(Mo寶上線,母雞卡解散)
柿本的創作方法在MyGo時得到很好的效果,但在過於複雜的A
ve Mujica則是暴露出缺點與上限。
5~7(C團復活,要唱春日影) 8~10(雞團復活,Mo寶下線)
11~13(豐川世家)
前面就說初華是唯一非以現實有的人物設計的了 還在O人
他只是說其他人的塑造有參考心理學犯罪學什麼的
篇幅就那樣卻貪心想塞太多東西又要有爆點就變成現
在這樣子
殺人的是初音又不是真初華(笑)
通常標題都有打訪談
謝謝,標題我也改一下
角色會自己動起來。看來跟赤坂同出一門。
果然最該蛋雕的是
好喔 再看看到底有沒有初音這個人
(笑) (笑) (笑)
懂了 邦邦版龍大
老闆是對的
不過柿本再怎麼亂搞,木谷都說劇本看5次,責任也是老闆要擔
當然這高層與幹部之間蛇鼠一窩噁心感就別提了
監督訪談每次都講很多 不是每個人都感受得到 比較喜歡聲
優的 很期待李子的訪談
好 你扛
好吧 柿本被幹
上週邦邦生放送(初華 睦 海鈴) 李子就有說看第9話腳本的時
候,推睦寶那句時腳本是寫(不可以被看到的表情)
好奇孟喬森症候群是誰欸...
可是小姐你的表情在跟蛋雕見面時就已經壞光了
連環殺手是誰啊? 孟喬森症候群又是誰? (睦?)
那些矛盾不就是無法解決才放在那嗎
原來我是在看天久鷹央啊
感覺孟喬森症候群的痕跡 睦和祥子都有一點
如果真的佯裝病症,代表她的經歷是幻想?
初華果然是蜘蛛人,被消除存在跟電影一樣
監督覺得這樣演很酷 好吧
監督的創意...
有參考但是不一定要全部適用吧 睦的二重人格也不是演的
我要有下一集看的更霧煞煞的心理準備了orz
編劇:這扣頭殼是在裝三洨
頭號戰犯柿本小賊
喜歡看推理作品的創作者應該都有類似的愛好,尤其日本A
CG作品常有類似的角色跟描寫,但Mujica肯定是這一類作
品中最不謹慎的
說到幻想 有在想某些場景會不會跟小丑一樣
物理呈現的部分不錯啦 尤其是睦摔下樓梯、水中下沉、推
下深淵、自由落體...嗯???
根本沒有發生過
看來柿本對他的安排很自豪
除了live都很草率
就我感覺的那樣 編劇後來都敷衍他了 然後他竟然還沾沾
自喜絲毫沒察覺有問題
難怪劇本說不關我的事
就小丑二
笑死,編劇最後都放棄思考了,變成柿本的人偶。
坦
每次看他訪談都有種在看原作粉碎機的感覺XD
母雞卡第十集真的很可怕 劇情割裂爛到根本聽不下live
不配合的編劇都消失了(x
原來這是個編劇也化身成人偶的故事 這樣就合理了
應該是除了10的live以外都很草率,不過我也可以理解有
人不把7當成是live回
好有梗,原作粉碎機創作出來的原創動畫w
希望能看到原本沒被破壞的劇本
修改前的劇本只知道是祥子要用母雞卡對mygo展開復仇
商業大團打地下樂團也蠻搞笑的 而且RAS玩過了
心理變態呢
他才是殺人魔 像John Gacy一樣的小丑殺人魔 把角色
利用完就毀掉 馬的
如果原本要演祥子用母雞卡對mygo復仇,光想就不好看
復仇說是從訪談來的嗎?沒有印象了
唉....
寧願他現在這樣演
原來真的有連環殺手嗎
所以喵夢就是柿本化身XD 脫掉名為mygo的面具追求熱度(
x
因為復仇這個主題不適合在邦邦,我也覺得打掉比較好
當然你要脫離邦邦換回原來的AV mujica我也是可以看的
母雞卡真的有夠各寫各的 劇情連接有夠不連貫
幹,這種專門出一張嘴,對細節一點指示都沒有,沒事就要
來個整段劇情大修改砍掉重做把製作期搞得亂七八糟的類型
邦邦世界怎能接受兩團大戰這種劇情www
連環殺手 初華!!!
現在版本,成立Mujica也是因為go團演奏春日影,讓祥子
對燈產生恨意才組的,所以出於復仇才組團沒被拔掉,只
是那時候在風頭上,圖片還經過翻譯者的感情,把這段內
容描述的很不堪
之前就搞過Ras對Roselia的單方面敵視,當時那樣搞的風評
就不是很好。
復仇要看怎麼寫,名為復仇卻只是不承認失去的過去美好
,行為只是對邦贏了感到空虛,後面修復關係直面自己的
話,還在邦邦宇宙可接受範圍
爛貓才是柿本真正的嘴替人偶,所以我才對她沒好感
要搞這種特別的創作方式還認為這樣搞很強的做法的前提
是自己要真的很強欸= = 不然就是要有明確的指示跟分工
正論,我正你老木
他的說法跟成品給人的感覺怎麼是兩個都沒有
所以我都把柿本言談當二創來看==
喵夢很難產生好感的關係是監督跟編劇把他當成強硬的劇
情推進器 Butf上滿還有不管怎麼樣我都可以正論的金身
這種硬塞的感覺就很討人厭
這個監督每次講的 跟演出來的 跟觀眾感受到的都差很多=
=聲優的訪談都比他講一大堆有料
喵夢的動機很明確,但她跑的路線在樂團番沒有任何實質
意義,連帶跟她對戲的睦,也因為為了表達演技這件事變
得很奇怪
還在等今天出的訪談的電子版 有空再來翻
對 重點就是訪談的一般是補充作品的一些擴展設定或是演
聲優訪談總覺得隱約對結局做法覺得微妙,所以用比較委
婉方式表達
出細節 但那個對劇情故事的理解是不會差太多的 但監督
現在說他想講的跟演的真的差很多 這很詭異
他是不是在這個訪談裡又編了一個新的母雞卡劇情
現在認真回想 聲優講的其實是微婉的暗示了...
聲優: 每個角色的第一印象到跟完結時的感覺都有所變化=
角色人設面目全非
聲優對結局的想法的確滿模糊的 但又有希望的感覺
聲優:現在回去看MyGO 會有啊啊原來是這種感覺的作品啊=
作品調性跟前作天差地遠
說話的藝術
後面動畫師都看不下去不問柿本了 所以愛音才會有這
表情是吧
然後之前奏音說的監督要其他聲優瞞著他的大設定=祥子跟
初華有親戚關係已經99%證實了
但是很怪捏,邦邦S2和S3都一樣是柿本執導,但就沒像
我就想說柿本要是覺得這樣C團沒問題愛音怎麼會這表
情
母雞卡這樣亂搞啊?
原來是製作人員覺得有問題
還真的是要把他們的話往最壞的方向打算了 不然會過於失
望QQ
懂了 聲優暗示MyGo的人物塑造在Mujica被亂搞
看得出來柿本就是那種喜歡自我感覺良好講一堆幹話的
類型,其他人溝通到後來就也懶得跟上了,你覺得很Co
ol那就這樣吧
自我感動,旁邊的工作人員大概也懶得理了
MyGo與Ave Mujica,武士道給柿本的創作自由度是最大的呀
。
感覺就是這次的企劃原本是在邦邦外 所以柿本想搞大的拘
束器也比較少就變這樣了
到MyGO都沒有脫離邦邦調性啊,母雞卡看起來想走一個跟以
往邦邦,包含買狗不一樣的套路。目前母雞卡討論度很成功,
但劇情拉不拉得回來,我覺得他拉不回來
這種大綱寫法才會導致很多集開頭跟結尾根本搭不起來
因為不管中間發生了什麼他就是要硬接他預設好的結尾
翻譯:我只設立停檢點 兩點過程即使亂搞也無所謂 旁
邊的人也放棄勸我了
你不尷尬尷尬的就是別人 對啊
母雞卡爛的是雙重人格拖戲
雙重人格和解過程亂包
太老派了吧
海鈴和喵夢劇本被壓縮
誒 血緣什麼的還沒證實啊 不要放棄啊 有看到李子訪談新
的內容 看起來並不像是這個劇情方向
李子有劇透的就是豐川家的黑暗面
我覺得李子新訪談說的,很難想像他身處過那種環境,幸好
他活了下來。這比較像受到不平等待遇的困境吧
血緣說我已經從否認階段到bargaining了 先看他寫得怎麼
樣
剩來的就算放棄了還是要看阿 有始有終嘛
只是心裡真的會很五味雜陳就是
我還是認為不會那樣演啦 負面影響太大了
我覺得下一集播出後官推就會多很多英文留言在罵了 現在
英文社群都是否認血緣說的佐證文
輿論(討論度)可能要創新高了
反正現在是負評都是大陸人 ,外國人都是好評
目前NGA已經有些人觀察到是"環大陸好評"的風向w
我覺得說不定做完這一部柿本就會離開了
幹你柿本
目前的話英文社群還在信心喊話 日本那邊要看粉絲族群專
版揭示板有批評的聲音 輕度粉絲好評居多
對啊 官方一定知道這樣搞的問題多大 真要亂弄就是拿石頭
砸自己腳 是覺得不會啦
前幾天才有人貼nico好評率接近90%...
畢竟除了中文圈之外本來就是死忠邦粉了
英文使用者是真的很恐慌 真好笑leaks傳來傳去
*本來就是死忠邦粉才會看的
只爽到當初發真假爆料的人
因為mygo的線索頂多就給到雙子,但有Mortis 這例子在前
面,就算前面沒線索,下一集告訴妳有血緣你也不能怎樣
只是為了扔一個很黑暗的設定,今天不管是雙子還是血親
,都會讓初華的執念變得沒有很純
上面怎麼又有人急著幫忙分國籍了
最理想的就是豐川家過去就察覺到初華那異常的情感,所
以一直阻止兩人碰面,沒有血親,也能讓阿公有出面的理
由
雙子或血緣都對角色有害,也會讓關係變得很死,加上現實
因素,真不覺得製作組會這麼不明智。從劇情來說,傭人都
知道那就不叫私生子了,初華反應也是抗拒並意外自己獲准
進入豐川家,加上這次李子新訪談內容,也不像是那方向
我自己猜跟初華能夠到東京有關,事務所也似乎在集團旗下
,或許是某種約定,阿公好不容易讓孫女回家,不想祥子再
玩樂團就出手了
但各種合理說法,在初音這名字出來就粉碎了
現在有類似雇傭主僕的說法來解釋初音是另外用途的名字
如果初音是被趕出去的遠親+被迫改名但祥子不知道
然後又因故失憶讓她對祥子產生偏執的感情 這樣才能
把雙子和小姨都擺脫掉 但我不知道這樣好不好
雙子要不妨礙觀感,就是華直音彎,然後豐川家知道這狀
況,一直不讓初音跟祥子碰面,結果初音就盜用另一個的
身分,一直到這一次live 才確定眼前這個人是初音
我覺得血緣說有個很大的問題在於阿公幾乎不可能用女同的
眼光看待初祥兩人,他要阻止大概是為了讓祥子留在豐川家
,也對得上社長說高層擋重組的事
這時候就在給初音一個偽娘的身分,豐川家的緊張就合理
了
看著看著快吐了,這種人為什麼能當監督
個人最討厭的點就是用愛情的描寫賣女同 然後給你加莫名
奇妙的親戚設定 要賣還要巧立名目感受很差
動畫師一開始問是什麼表情後來乾脆用自己上下文理解畫
,編劇說這角色會說這樣話嗎在矛盾地方卡住,然後挖掘
發現是故事本質…感覺就失去能制衡和補充細節的人
融入連環殺手 蛤
意思是細節一直都是丟給下面自由發揮嗎
就先射箭,再畫靶,把結果列好後再去補鋪陳跟細節?
只是多重人格這玩意這樣玩就亂七八糟了
感覺就是後來沒人想跟他討論角色動機,做一做柿本點
頭就下一步交差的感覺
大家一起飛
柿本純菜
Q4搞笑 原來有想過喔
柿本就是個垃圾==媽的好端端的硬要惡搞
傲慢之罪
SB 東西,原本的版本還來
爆
Re: [母雞] 這樣的MyGO團你能接受嗎☺其實很多地方都看得出來,「柿本沒有那麼投入詩超絆」。 因為訪談幾乎會問到詩超絆(啊就真的那麼神) 但柿本永遠都是歸功給工作人員,是工作人員卯起來做才做出這樣的成果。 在跟羊宮的那篇訪談裡(幾個月前的),柿本也說他自己最喜歡的是春日影。 另一篇柿本與工作人員的訪談,57
Re: [母雞] Megami 柿本廣大完整訪談監督的說法是 最初那些詞是以角色本身的主題來設定的,最初也打算運用那些代號的名稱展開劇情 ,但他寫著寫著發現當故事越來越複雜後,他有一段在想要不要拿掉這些設定 後來他發現,這些角色在舞台上的稱號反而讓故事的展開跟角色的心境刻劃受限,沒辦法 好好描寫"角色因為心境,狀況變化而產生的角色本身的變化或反轉"51
[BGD] Newtype訪談 高尾奏音談祥子(Ave Mujica)月刊NewType 3月號 (GPT+個人潤飾) 身處漩渦的少女所期望的事 「出於善意的行動,幾乎都事與願違。一直在痛苦中掙扎的孩子。」高尾 舞台的創造者與毀滅者,總是帶來壓倒性波瀾,由飾演者高尾奏音揭示祥子的「真相」!49
[BGD]MyGO設定集 監督&分鏡訪談整理完整內容見全文 ———————— Live的重點 柿本:MyGO!!!!!非常簡樸,不會搞得太複雜。她們是高中生,而且音樂風格是Melocore47
[BGD] MyGO設定集 柿本&羊宮訪談整理設定集前半訪談柿本&小羊 字數超出想像的多 我決定前半後半分開了 有興趣的可以直接看原文 -----------------37
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