[心得] 《莉可麗絲》瑜不掩瑕的優秀作品
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剛開播時因為小島推薦的關係看了三集。第一集節奏非常棒,到了第三集感覺哪裡怪怪的,覺得看了三集也夠了,就沒繼續追。
之後聽說結局評價普普,但也沒有去詳細了解。
直到最近木棉花新放送,每天配飯倒也順順看完了。只是劇情的怪味越來越重,到第十一集不合邏輯的地方越來越多。所以就等到12、13集出一次看完了。
原本就只覺得結局不太好,但是說不太出來為何。但是過一陣子後,腦袋背景運作好像找到幾個故事的bug,就整理一下。
好的地方這篇文章都已經說完了。
#1ZJeLjYe
我想談談為何有些人無法對結局滿意這件事情。作品裡面我大概抓三個影響整個故事的
bug。
1. 千束bug般的身體素質
這屬於作品設定,本來應該沒啥好吐槽的。但是這個能力太誇張了,導致後面出現很多問題。
2. 真島不應該正面打得過千束
千束都可以躲過子彈了,沒道理躲不過真島的肉身搏擊。
而且前面幾個彪形大漢頂多吃三發非致命彈就倒了,真島吃了十幾發好像只有很痛而已,還是跟沒事人一樣站著。就算說有防彈衣也不合理,其他歹徒就不會穿嗎?都已經那麼近了為啥不打頭?以千束的視力以及觀察力還有經驗,應該可以看出真島不尋常防禦力的原因吧?總之不合理。
雖然後面有心臟問題,但前面應該是秒殺才對。
我猜,朝浦可能太想要描寫真島這個角色了。為了讓他與千束纏鬥到最後,放了太多不該產生的用心。不過這種小改設定其實也是編劇常見的手法,只要煙霧彈打得夠迷人(打戲經費砸得更多),觀眾大概也不會有太多意見。
3. 最大的bug——亞蘭機關
千束說到底,也就是眼睛跟身體反應速度很快而已。亞蘭兒童也多得是去當運動員的例子,千束不一定非要殺人不可。除了身體素質,殺人還需要冷血的心理素質,這點從千束富有同理心的表現來看,明顯就是不合格的。因此說千束是殺人的天才,這件事就是最大的bug。
朝浦想談的,應該是「人為何活在這個世界上」這種嚴肅的問題。
說到這種問題,就不得不談到存在主義。先給幾個關鍵詞:
人是自由的。
人生沒有被決定好的生存意義。
存在先於本質。
所謂本質是古希臘哲學家流傳下來的概念。他們相信任何事物都有其本質,就像刀具如果失去刀刃,就不再是刀了一樣。因此他們相信人也同樣有自己的本質,以本作的角度來說就是「使命」。
在西方,過去是上帝在決定人存在的意義。如果出生是農夫,那務農就是上帝給你的存在意義。
東方也有類似的思想。儒家主張「親親尊尊」,要親近親屬、尊近地位尊貴的人;而且「君君臣臣父父子子」,所謂天子就是天命所歸,與西方的君權神授類似。
兩種思想都有利於上位者維持統治權,因此都被統治者接納並改造。
直到十九世紀存在主義開始盛行,人們才發現人生其實沒有目的。我們是先出生之後,才用無數的選擇來塑造自己的本質。
而亞蘭機關想做的事情,就是成為上帝。
亞蘭決定千束的存在意義,千束想要自由所以決定反抗。
其實真島也是在講類似的事情。因為DA把隱藏的社會問題都解決了,人們沒有反抗的自由,所以他才要打倒DA。這部分真島表現得其實比千束的劇情更好,也難怪朝浦會執著讓他留到最後了。
亞蘭機關的存在,從一開始就是最大的bug。他們說千束有殺人的天才,所以要為世界貢獻這種才能。但在人類裡面,天才其實並不存在,那只是結果而已,人們擅自把有條件又努力過的人稱作天才。如果要找天生的殺人奇才,那只可能去隔壁棚找奇幻設定的靈長類殺手了。
為了圓這個bug,又會衍生出其他bug。就算是不懂存在主義的觀眾,也可以感受到劇情走向與結局怪怪的。
作者給千束的兩難情況,對觀眾來說,選起來根本就沒有困難,這就讓人無法感受千束選擇的掙扎。到底是應該聽從恩人的願望去殺人,或是過自己想要的生活,這看起來真的沒啥好選的。也因為我們對角色失去同理心,就造成觀眾對於角色情感的抽離,也就是「出戲」。
理想的兩難局面,應該要連觀眾都覺得難以抉擇。這樣才能從角色的選擇中,看見這個人的本性。那就是角色迷人而栩栩如生的地方。就像是米卡選擇殺掉吉松,然後選擇不告訴千束真相那樣。
跟千束的能力比起來,她的煩惱顯得微不足道,描寫起來便不免濫情。
與先前設定相反,面對吉松的千束顯得優柔寡斷。如果想要維持千束的設定,我覺得結局應該是千束秒殺真島,然後以已經看開的口吻教育吉松,自行選擇走向死亡。最後她的堅持終於感化頑固的吉松,一起去反抗莫名其妙的亞蘭機關,大家再做一顆心臟讓千束活下去。這種人物超越世界的殘酷、大家都活下來的超美好結局。不過真島就沒戲份了w
當然,也許有人寫得出更好的,我只是提個改編的方向。不過這個故事設定還是很難救。因為反派的動機太詭異,劇情走向也就失去驅動力與說服力。
雖然故事設定不太好,不過千束除了接近結局前奇怪的兩難處境,開頭與最後其實都活得很自由。要是沒有莫名其妙的亞蘭機關,這部動畫也許會更好。
莉可麗絲可能會是兩種作品:一是沒有內涵的純粹百合日常番,另一個則是把嚴肅內容搞砸的百合番;而編劇選擇了後者。雖然看起來多了一些東西,但實際上的價值卻因此減低了。
不是說百合日常番就不能塞嚴肅內容,但前提是這部分要符合人性。
從動畫片頭曲的歌詞來看,也可以看出作者想藉由角色的選擇,來塑造他們的存在與本質。
https://www.youtube.com/watch?v=WteQvx5gnic
「祈願作出勇敢選擇的現在,將會持續照耀著未來。」
「祈願能證明自身存在」
「比起選擇既有的答案,更想追尋嶄新的夢想。」
但是千束並沒有遇到真正兩難的矛盾情況,也就沒辦法展現人性與成長。故事也因此缺少劇情張力,觀眾也不知道自己看了什麼,只好說百合棒棒。
如果可以把背後深層的故事理念也搞好,這部作品應該就更完美了。只能說有點可惜。
除了真島莫名的很扛以外 你其他都蠻硬要的
你這篇也是瑜不掩瑕的評論,充滿偏見
其實可以不必硬套哲學
從歌詞可以推斷出,作者想要討論的東西。
優文,推
百合香就完事了
瑕=沒千島
窩覺得真島這鍋不是朝浦要背 真島的不死身是因為監督
是真島love搞出來的
以下節錄維基百科: 「朝浦稱第4集中掃射列車的情節,在初期的劇本中是擠滿乘客的。這段情節的構想源於出 身自北海道的他初來到東京時,初次實際看到擠滿乘客的列車,還有末班列車時空無一人 的月台,因而想到:「有一把槍不就想做甚麼都行嗎?」他又稱這部作品本身,強烈地反 映了他從鄉下初來到東京時,對東京留下的印象。」 我覺得朝浦對於真島應該放了很多想法在裡面。
把嚴肅內容搞砸的"偽"百合番才對
除了眼睛被血影響到之外 真島有肉身打中過嗎?
13集一開始真島就撲向千束了。這時候千束才發現真島有防彈衣。
經費不夠多才能那樣躲子彈你還想加戲
真島不是也是和千束一樣出生嗎?
也許真島的身體能力也是超人吧?這點就沒有確認了。
你想的結局好爛
歡迎大家想一個更好的w
你到底是要說閃不過還是沒發現防彈衣
衣服底下有藏東西他又看不到 眼力是看肌肉運作而不是透視
我覺得以千束可以看出對手射擊時機的觀察力,應該要察覺才對。也可能是擔心吉松而分心,這部分就看編劇怎麼處理。
這甚麼他版的假評論風格阿
正面對打真島力氣還沒辦法壓制千束真的滿丟臉的
導演:其實我只是想讓美少女打槍而已
沒感覺有必要硬寫出什麼兩難的抉擇欸
但是米卡跟瀧奈都有寫出他們的選擇。 米卡選擇千束而不是吉松。 瀧奈選擇千束而不是DA。
原本收尾就不錯了啊
這部分就見仁見智囉。只是我的心得而已w
主線劇情有比較空洞 但確實瑕不掩瑜
我覺得你去翻一下演出時後段的討論 一堆有意見的都是對
劇情的合理性有疑問 不是什麼一定要背後多有深度
我只是覺得亞蘭機關的設定不太合理、不符合人性而已。
真的把你所謂"編劇要的東西"做出來 也不見得是觀眾要的
也許吧,不過那就是另一個平行宇宙才會知道的事情了。 其實也沒人知道怎樣的作品才是現在觀眾想要的。你說的可能才是對的。 這些只是我誠實的想法而已。
瑜不掩瑕還能說是優秀作品?
其他部份真的很優秀啊w 可以看看那篇深入淺出。
瑜不掩瑕怎麼會說是優秀作品
有帶腦看給推,像我都不帶腦ㄏㄏ笑地看
這篇光標題就讓我認知錯亂了 XD
瑜不掩瑕但又說是優秀作品 黑人問號
標題錯了,根本沒有瑜才對
瑜不掩瑕不是優點蓋不過缺點的意思嗎?
你是打反了還是?
搞不清楚你是用錯成語還是怎樣
因為我比較在乎敘事,所以這個瑕對我來說就有點顯眼
對其他人來說,瑜的部分可能更多。
瑜不掩瑕的優秀作品
沒有 就你中文不好而已
瑜不掩瑕,優秀作品?
這標題確實挺矛盾的。就跟這部作品一樣。
你的國文課是不是被體育老師都借去打躲避球了啊?
對我來說都不是重點,是千束最後逃跑噁心到我,大家為了
她作出決斷與犧牲,她還是只會逃避,毫無成長
千束在作者想表達的框架下面,確實沒有成長。偏偏她還是主角,就很難無視這個地方。 反倒是配角的米卡與瀧奈都有做出選擇,而切實成長了。相對之下,千束沒有成長就更尷尬了……
雖然我很喜歡這部,但看到後面真的蠻希望製作組捨棄
劇情的,搞得不上不下
講那麼多 其實就是三個字 千島最強
就很難看,一堆人看百合不帶腦袋
樓上講一下有腦袋看的片,推薦一下阿
這部不是被看百合的嘴爛了嗎
我也覺得千束只是身體能力跟動態視覺超級好,亞蘭(或吉松
)一直認定這是殺人天賦很不合理,可以去開F1 開戰鬥機啊,
有這種動態視力一定強到爆
打羽球的話,每球都看穿對手的球路。超可怕……
我只是想看百合 不想掉書袋
那麼喜歡千島的 自己去看同人打手槍好嗎
其實這種評論就是最典型的穿鑿附會 上一季剛播完的機器
人動畫也是一堆這種的
國文當掉
嗯,不得不說第一次看完我心得跟樓主一模一樣,真的矛盾
千束不是沒有做出選擇,而是10年前做出選擇後她必須維持
自己的主張
「因為是一路顫抖聲音 宣揚主張過來的」
基本上OP講的就是千束的心情
不過之前千束並不知道自己被救的原因。本篇最重要的就是她與吉松的對手戲。 這也是她現在必須面對的課題。結果被米卡解決了,她自己還是沒有成長。 這就很可惜了……
就會覺得這作品真的有用心做,很優秀。但缺點又大到讓人
完全無法忽略,只好不帶腦看貼貼了
感謝認同w
說到底就是想給自己喜歡的東西扣一個高大上的主題 以顯
得自己很有品味 結果就是扣不上就硬扣
千束知道吉松為何救她之後也沒改變她的道路不是嘛?知道
這個真相依然不會動搖她的道路,她寧願以性命相殉
一直說沒看見千束成長很奇怪的 明明她比更多作品的主角更
接近「完成」卻依然要求她要煩惱跟迷惘 這沒有什麼道理
我也覺得千束已經「完成」了,所以她面對吉松就不應該迷茫才對。就像我本文寫的那樣。
看到閃子彈就知道不用認真看了,只要過程流暢,就給過
你寫太多後設認知了,這裡不需要這些,下次拿掉,你就會
發現推文會很友善
那就是我自己的問題了。不先講理論,我很難以此分析。主要怕有人會看不懂。 也許很多人已經知道存在主義的,會覺得我很囉唆。這就抱歉了……
她面對吉松沒有迷惘呀???她掙扎的只有為瀧奈開的那一槍而
已
啊對抱歉,我重看12集發現了。
推 千束的能力被硬拗成殺手天賦超好笑,瀧奈的狙擊實力還比
較像殺手
推
同意出戲那一段
一開始以為是經費高作畫好的百合番
經費根本沒高吧 只是看起來而已
雖然是猜測千束是殺手天才要檢查所有畫面啦 但其實她選無
殺傷彈本身就有這個涵義了:
為什麼她要求瀧奈不殺人卻沒有像瀧奈一樣使用一般彈描手
腳就好,明明這樣準備子彈方便很多成本也下降,而且射程
也不會縮減,她為什麼不這麼做?她辦不到嗎?
她大概真的辦不到,因為她的身體反應會在關鍵時刻必定擊
出死亡一擊,除了使用無殺傷彈外她沒有不殺人的辦法
大概吉松也檢查所有她的訓練畫面才能確認這個假設沒有違
背所有已知條件--但假設還是需要「證明」就是了
嗯嗯。有可能是這樣。
不過已經完成的千束,還是無法論破邏輯詭異的吉松
我是希望她可以成長到可以與吉松對峙
不然她的生活就不是她自己贏來的,而是被米卡與瀧奈呵護的
她最後也選擇去相信兩人的話,活在他們的保護傘下
這就很沒有主角格了。可能也是觀眾失落的因素之一。
是說手腳受傷還是有可能失血過多而死
日常也時常看見千束面對大批小混混
如果使用普通子彈,就還要替他們包紮
還是使用霧彈全部打暈比較省事吧。這邊好像有道理喔w
千束的煩惱的確很出戲,除此之外都滿硬要挑的
我真的很喜歡「心臟要逃走了」這句台詞
幫補血 瑜的部分就是百合 瑕的部分就是劇情 沒能力就
乖乖做百合日常 硬要講一個很爛的故事把角色毀掉…
然後講硬套真的是沒帶腦看 難怪普作人氣還能這麼高
我最不爽就天台那段啦差點害死瀧 還有心臟跑走了讓我整
個出戲 不過整體還是佳作以上啦
被吉松設局來開殺戒時,千束寧願賠上自己這條命也不願
意殺害對方,會對吉松開槍是要救瀧奈而不是自救。她始
終堅信著自己要為了守護週遭人們的日常而行動,這還叫
做沒有主角格喔?
可是結局她還是天真地活在他人幫她建立的舒適圈裡啊...
這個很難帶給觀眾正面意義吧...?
所以我才希望千束成長到真的可以掌握自己的命運
這部腦袋放空看的話是神作
你說的bug真的有點弱 真島怎麼炸都不會死加滿血復活居然
沒看到?
歡迎補充w
真島就只是要個能千束對打戲的角色而已 但能力太廢 只
能用千束失誤和無限坦力死殘爛打而已 不然打得更好看
什麼邏輯問題根本不重要
說千束活在舒適圈是一個很詭異的說法,她的選擇一直都是
願意以身殉道,她一次都沒有求取心臟;她能活下來是吉松跟
米卡的選擇,然後對於這一份善意千束是選擇用一生不殺人/
救助人/開心過每一天/絕不浪費自己的生命作為回報
她願意用一生作為回報,這樣的誓言這樣的道路,怎麼稱得
上舒適圈?
不過她還是活在米卡善意的謊言中。
也許得知真相的劇情就是第二季的內容吧?
畢竟吉松真的掛了。紙終究包不住火。
看完推個,真的就是許多方面都好 才格外突顯劇情的瑕疵,不
然超耐打敵役平常也不算什麼大問題。
L大說的對,千束的選擇早在10年前就做完了,後面是
在貫徹自己的選擇,這點在第10話跟米卡的對話有強
調過「不恨老師跟吉先生、開這間店還有工作都是千
束自己的選擇」
這部很多資訊都在台詞跟細節裡,能否快速在觀看時
從其中獲得情報會直接決定觀感的好壞
還有13話千束在「瀧奈與信念」之間選擇了瀧奈
然後最後還是逃跑了 不敢面對自己的生死
寫的不錯~真島中間都能扛火箭炮了,吃幾發橡膠彈算啥XD
自己面對死亡 還好吧 前面幾集把人送走也是一樣的行為
雖說那邊不知道被換心是偏怪
推
94
[22夏] Lycoris Recoil 12 簡單大雷開頭夫妻雙人組就打爆真島了 這段千束很像在凌遲對方 他透過近距離在真島的耳朵旁邊開槍讓他整個聽力炸裂 反而站不穩 然後一槍一槍把他打倒 最後在讓瀧奈把他綁起來14
[閒聊] Lycoris Recoil 不完美但獨一無二完結撒花~~~~~~ 其實看完心裡還蠻平靜的 以下有雷 防雷線 本集重點11
[22夏] Lycoris Recoil 13 微妙真島的速度有比千束快嗎? 為什麼真島每次都可以正面抓住千束... 真島都殺了好幾個lycoris了 小櫻也差點死掉 千束卻還是能跟他閒話家常... 真島應該摔下去了吧 結果還是沒死= =9
[閒聊] Lycoris Recoil 10じーー 從吉先生跟真島的對話,確定了供應恐怖份子槍枝的正是亞蘭機關 一切都是為了贊助真島 真島非常不爽吉先生那種救世主的態度,恨不得一槍爆了他,但狂熱宗教分子9
Re: [閒聊] Lycoris Recoil最後兩話的多餘篇幅4,真島的部分就是該砍掉 依我的看法,援救吉先生的時候就該分兩條線: 一條千瀧打真島,這邊不用講什麼話,多打一點,多搞點爆炸就好。 第二條是米卡為了不讓千束被吉先生逼著做終極選擇,搶先來把人劫走。 之後文戲也應該主要寫米卡收拾吉松、之後米卡對千束的交代,委婉得告訴她真相,以及他5
[22夏] Lycoris Recoil 09 千束的下一步吉松秘書把千束的機械心臟搞得無法充電 因此千束只剩下兩個月左右的生命 聽起來讓人胃痛 但我想吉松不會讓千束死的 以亞蘭的黑科技 肯定有辦法能讓千束的心臟再次充電4
Re: [22夏] Lycoris Recoil 13 超簡單雷有劇透,不想知道不要往下看 看完結論只有一個拉 千束是渣女!!! 前面根本沒有跟瀧奈有超過朋友的舉動 跟真島就直接間接接吻4
[閒聊] Lycoris結局要怎麼演才不會貴圈真亂餓死抬頭 目前有以下幾組參戰 1. 米卡 x 吉松 2. 風希 x 米卡 3. 真島 x 千束3
[22夏] Lycoris 09從開播之後到看完都不能看討論區,這次又大意了 推特也是一樣 這集大部分都回憶千束的過去,什麼心臟之謎都在這集有交代 米卡跟吉松果然真的是男同志的關係 瀧奈還刻意安排了回顧之旅,大概是想利用剩下的時間吧2X
[問題] 千束支持廢死,為什麼還那麼多人愛她如題 千束不殺人,認為人不應該被剝奪活著的時間 吉松要千束殺人,所以無所不用其極 真島雖然被吉松利用,但也認為千束應該要殺人,而不是用橡膠子彈 照理來說鄉民應該比較支持吉松和真島
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