Re: [閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差
劉備人生巔峰就是219年夏天
5月曹操退出漢中 劉備佔領漢中
7月劉備自稱漢中王
8月關羽發動襄樊之戰 生擒于禁
一切的反轉都是呂蒙白衣渡江
關羽會死是因為根據地被翻 沒地方退
劉備會死也是因為根據地被翻 必須在軍隊還有戰力時搶回 才會（被迫）發動夷陵之戰
那呂蒙白衣渡江算是運氣差嗎？
劉備輸掉夷陵之戰算是運氣差嗎？
其實不太算
因為他本來就一直輸戰爭
甚至你要說劉備其實是運氣好抽卡抽到諸葛亮
才有辦法在快50歲之後佔領荊州又入川 還能佔領漢中
諸葛亮的內政技能就跟幫劉備打藥一樣
所以208～219年劉備的大爆發
其實是運氣好抽到亮子
之後只是回歸正常發揮而已
沒有運氣差
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.25.49 (臺灣)
※ PTT 網址
→
生涯前期浪費太多時間,也不是沒機會(徐州)
推
自稱漢中王算不算一種反賊啊 畢竟那時還是獻帝
→
稱王怎麼算反賊？
→
漢朝只有傳說白馬盟誓，非劉姓不得為王
推
當時局勢稱王稱侯是常態，更別說還姓劉
推
劉備其實算很能打的軍閥了，雖說他常敗，但輸的對象都
→
是曹操這個頂級人物，呂布奪他徐州是用偷的，並不是正
→
面交鋒奪取
→
反而是他生涯最後一戰竟然是敗給陸遜這個初出茅蘆的年
→
輕人才令人驚訝
→
劉備早期戰績是滿難看的啦，還被不知名盜匪打到跑路
→
但是打久了自然也有一套心得
42
首Po就劉備在拿下蜀地，有了三分天下的本錢之後，原本應該要朝著統一天下的道路邁進，結果二弟三弟先後死亡，還打了一個大敗仗，最後病死 劉備在入蜀之後是不是運氣超差？明明前期一不小心會全滅的危機都度過了，結果敗在三分天下剛開始的時間點 仔細想想，到蜀地的政權好像有好結局的很少，連抗戰的國民政府也是，這樣來看劉邦真的天選之人 劉備在入蜀之後是不是運氣超差？還是其實劉備少了個韓信才不能複製他祖先的統一天下之路？（可是其實關羽當統帥不差，他打曹操沒被背刺的話，可能會有不輸韓信的軍事成就） 是說中國歷史上真正統一天下當開國帝皇的反而都不是遊戲小說動畫主角，整個中國歷史亂世如此多，結果只有爛尾的三國被光榮做成一系列遊戲蠻神奇的![[閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差](https://i.imgur.com/Zw9kaGBb.jpg "[閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差")
12
入蜀前的蜀漢國力恐怕不足以滅掉東吳 : → Pep5iC05893: 關羽孔明北伐哪次不是差臨門一腳就把曹魏滅國 就是 09/21 10:40 徐晃已經穩住樊城情勢，剩下襄陽還在陷入包圍網，沒其他人攪局應該是陷入僵持戰，打下 襄陽也不等於滅國 北伐更不用說了，戰線一直在邊境2
不算反賊。 漢中王是「王爵」，跟皇帝位置不衝突， 像袁術那樣建號稱帝才會變成反賊。 而且要說反賊也是先說曹操，因為漢朝傳說有白馬之盟 劉邦和大臣立誓：「非劉氏而王者，天下共擊之」8
真要說運氣差 就是漢中之戰的大功臣法正 他在打完漢中之戰(219年)隔年就病死 導致沒辦法在夷陵之戰出謀劃策 說到底法正之死對劉備來說才是最大的損失![Re: [閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差](https://img.youtube.com/vi/ca5llcMA6rw/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差")
推 arthurkot: 的確，曹操倘若失了襄樊，最糟就是把首都遷到鄴，但長 09/21 11:24 → arthurkot: 安還沒失，宛城也還能守，憑關羽一軍不可能吃掉中原， 09/21 11:24 → arthurkot: 隔壁東吳也打不下合肥 09/21 11:24 → arthurkot: 要靠襄樊一戰平天下是不可能的 推 samvii: 襄樊那時候要掉很難，徐晃後面還有張遼跟曹操當下一波援軍 09/21 11:27
21
[問卦] 如果龐統沒死的話劉備會統一天下嗎？龐統入蜀時在落鳳坡被射死， 如果他不死， 劉備打四川靠龐統，打漢中靠法正， 諸葛亮就不用入蜀， 繼續守住荊州，這樣關羽威震華夏，17
[問卦] 劉備不多派幾個強將坐鎮荊州？如題 樊城之戰是關羽的最終之戰 開戰前的季漢形勢如下 「劉備得漢中。稱漢中王，封關羽為前將軍，假節鉞」 假節鉞的意思如下：6
Re: [閒聊] 如果劉封超強，該怎麼處理？: 尼這問題有好幾層耶 尼的假設: 1.劉封參加漢中之戰擒住曹操 那劉備大概很有機會興復漢室4
Re: [問卦] 三國演義有哪些bug？諸葛亮 真的那麼神？ 並沒有 赤壁之戰 靠的是周瑜的神火計 劉備奪下 益州 漢中 靠的是龐統跟法正 關羽丟失荊州 劉備在夷陵慘敗![Re: [問卦] 三國演義有哪些bug？](https://i1.kknews.cc/jsUZx83phHnYAXxJyqhv0b3WtJDUfimXeZY_niM/0.jpg "Re: [問卦] 三國演義有哪些bug？")
6
[問卦] 三國劉備不打東吳 有機會稱霸嘛?臥龍、鳳雛 得一者可安天下 劉備2者皆得 關羽死在荊州 荊州被吳國所奪之後伐吳 才有打東吳的夷陵之戰![[問卦] 三國劉備不打東吳 有機會稱霸嘛?](https://i.imgur.com/92xUnL0b.jpg "[問卦] 三國劉備不打東吳 有機會稱霸嘛?")
4
Re: [問卦] 劉備有臥龍跟鳳雛 怎麼還是輸了？就輸在劉備自己啊 稱帝後就袁紹化誰的建言也不聽 其次是失去重要謀士 1.荊州派謀士 馬良 荊南四郡靠馬良的策略才拿下來2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點？事實是當劉備還活著的時候， 根本就看不起諸葛亮帶兵， 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰，派諸葛亮出使孫權，打贏才回來。 南吞荊州，諸葛亮在江陵打醬油。3
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?劉邦出漢中打關中的時候, 關中是被章邯 司馬欣 董翳三支各自為政的軍閥分割 順帶一提, 這三支軍閥還是項羽自己封的. 項羽把劉邦分到巴蜀就因為項羽等人也知道, 從巴蜀要打出來很難, 而且第一道關卡就是前秦國首都所在
[問卦] 阿備為了自身的利益打假仗是無恥至極嗎??劉備在赤壁之戰與孫權聯手擊敗曹操後，取得荊州 五郡。在安定荊南四郡後，即等待機會進圖益州。 益州牧劉璋的軍議校尉法正和別駕張松認為劉璋沒 有作為，他們在知道劉備有雄才偉略後，決定要投![[問卦] 阿備為了自身的利益打假仗是無恥至極嗎??](https://i.imgur.com/FUdgNEHb.jpg "[問卦] 阿備為了自身的利益打假仗是無恥至極嗎??")
Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?219年漢中之戰 曹軍死傷甚多，曹操欲撤退。至五月曹操終於退兵回長安，劉備佔領漢中 劉備雖然得到漢中，但已是赤地千里、十室九空狀態，造成短期無法北伐曹魏。 -------------------------------------------------------------------------- 簡而言之，擊敗馬超軍隊的曹操，在漢中面對~~趙雲、張飛、馬超、黃忠、魏延 最後被 常山趙子龍用「空營計」殺的潰不成軍。曹操被迫使用了俄國大絕招「堅壁清野」
爆
[推投] 母雞卡四大團最喜歡哪個？![[推投] 母雞卡四大團最喜歡哪個？](https://i.imgur.com/8odxXEtb.jpeg "[推投] 母雞卡四大團最喜歡哪個？")
97
[閒聊] 台灣有台積電的梗圖 還能用多久？![[閒聊] 台灣有台積電的梗圖 還能用多久？](https://i.imgur.com/GBgSnIrb.jpeg "[閒聊] 台灣有台積電的梗圖 還能用多久？")
79
[閒聊] 動畫化消息極速冷掉的方法![[閒聊] 動畫化消息極速冷掉的方法](https://pbs.twimg.com/media/Gj0GYPMacAAzFuZ.jpg "[閒聊] 動畫化消息極速冷掉的方法")
63
[萌夯] 試玩版太刀俠也太多了吧![[萌夯] 試玩版太刀俠也太多了吧](https://i.imgur.com/absyQePb.jpeg "[萌夯] 試玩版太刀俠也太多了吧")
爆
Re: [推投] 2024「年度」最喜歡電視動畫「4票」 催票![Re: [推投] 2024「年度」最喜歡電視動畫「4票」 催票](https://images.plurk.com/5EcGcvDA0vvq0df6g0p4vv.jpg "Re: [推投] 2024「年度」最喜歡電視動畫「4票」 催票")
46
[母雞] 愛音...你幸福嗎？![[母雞] 愛音...你幸福嗎？](https://i.imgur.com/pKd0agtb.jpeg "[母雞] 愛音...你幸福嗎？")
36
[泡麵] 有人吃泡麵用叉子的嗎?![[泡麵] 有人吃泡麵用叉子的嗎?](https://img.youtube.com/vi/zWuiuvFQcQE/mqdefault.jpg "[泡麵] 有人吃泡麵用叉子的嗎?")
37
[閒聊] 手遊退坑一款求推薦?38
[活俠] 世界上真有一座崆峒山，那小梅呢？![[活俠] 世界上真有一座崆峒山，那小梅呢？](https://i.imgur.com/YMD0zYpb.jpg "[活俠] 世界上真有一座崆峒山，那小梅呢？")
36
[藥師] 推特熱議：鐵拳梨花妃![[藥師] 推特熱議：鐵拳梨花妃](https://i.imgur.com/2OO3D21b.png "[藥師] 推特熱議：鐵拳梨花妃")
25
[母雞] 日本匿名投票網對角色厭惡程度(附評論)![[母雞] 日本匿名投票網對角色厭惡程度(附評論)](https://i.imgur.com/SUoY0N2b.jpeg "[母雞] 日本匿名投票網對角色厭惡程度(附評論)")
35
[閒聊] 最有創意的虐待場景？![[閒聊] 最有創意的虐待場景？](https://i.imgur.com/qW0KvGEb.jpeg "[閒聊] 最有創意的虐待場景？")
32
[閒聊] 為什麼阿兩不吃小町？23
[問題] 為什麼有些女生喜歡看男同漫畫？![[問題] 為什麼有些女生喜歡看男同漫畫？](https://i.imgur.com/bIk9KGgb.jpeg "[問題] 為什麼有些女生喜歡看男同漫畫？")
23
[25冬] M團真的還有必要存在嗎？44
[閒聊] 還有什麼作品是中日評價差很多的?27
[閒聊] 請問審判之逝的主題是霸凌嗎18
[閒聊] 韓《英雄聯盟》天才中路殺害女友輕生未遂![[閒聊] 韓《英雄聯盟》天才中路殺害女友輕生未遂](https://img.youtube.com/vi/nDHhIYyGxc0/mqdefault.jpg "[閒聊] 韓《英雄聯盟》天才中路殺害女友輕生未遂")
25
[閒聊] 噬血狂襲的人設為什麼可以賣這麼久？![[閒聊] 噬血狂襲的人設為什麼可以賣這麼久？](https://i.imgur.com/OmCqVULb.jpeg "[閒聊] 噬血狂襲的人設為什麼可以賣這麼久？")
24
Re: [新聞]《鋼鐵雄心IV》印度DLC能佔領西藏當領土?23
[討論] 有沒有蟑螂很厲害的作品24
[母雞] 新假說：初華和樂奈其實是同一人![[母雞] 新假說：初華和樂奈其實是同一人](https://i.imgur.com/w6a5n5Ub.gif "[母雞] 新假說：初華和樂奈其實是同一人")
24
[閒聊] 初華是不是愛了不該愛的人 心中滿是傷痕![[閒聊] 初華是不是愛了不該愛的人 心中滿是傷痕](https://i.imgur.com/cv21aueb.jpeg "[閒聊] 初華是不是愛了不該愛的人 心中滿是傷痕")
23
[閒聊] 將資產變兩倍的方法首先會想到？![[閒聊] 將資產變兩倍的方法首先會想到？](https://i.imgur.com/GblBEYGb.jpeg "[閒聊] 將資產變兩倍的方法首先會想到？")
19
[閒聊] 日本人打柏青哥輸30萬円很多嗎？21
[FGO] 小野小町 靈基三揭露![[FGO] 小野小町 靈基三揭露](https://i.imgur.com/RQIdSUrb.jpeg "[FGO] 小野小町 靈基三揭露")
21
[閒聊] 小島秀夫 去看九龍城寨之圍城了![[閒聊] 小島秀夫 去看九龍城寨之圍城了](https://i.imgur.com/eWES0dlb.jpeg "[閒聊] 小島秀夫 去看九龍城寨之圍城了")
20
[母雞] 母雞卡08怎麼演大家才會原諒燈爽希![[母雞] 母雞卡08怎麼演大家才會原諒燈爽希](https://i.imgur.com/8m92eZOb.jpg "[母雞] 母雞卡08怎麼演大家才會原諒燈爽希")
爆
[閒聊] 西川教主在艋舺龍山寺抽到上上籤![[閒聊] 西川教主在艋舺龍山寺抽到上上籤](https://i.imgur.com/cs20dO5b.jpeg "[閒聊] 西川教主在艋舺龍山寺抽到上上籤")
爆
[BGD] Ave Mujica目前心得：不符合某些觀眾期待![[BGD] Ave Mujica目前心得：不符合某些觀眾期待](https://i.imgur.com/zI2pnO6b.jpg "[BGD] Ave Mujica目前心得：不符合某些觀眾期待")