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[閒聊] 跟國外比,華人世界真沒什麼貴族

看板C_Chat標題[閒聊] 跟國外比,華人世界真沒什麼貴族作者
p055198
(Peter)
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先說好,像劉備那種織席販履後來建國的稱不上是富過三代了
富過三代指的是財富和社會地位有持續傳承
漢朝的劉家子孫已經上萬人了,太多人已經淪為織席販履
劉備雖然也是皇室後裔,到他這裡已經算是白手起家了

說極端點,現代人哪個沒有皇親國戚的祖先
就是因為在權力爭霸過程中獲勝才能留下大量的子嗣
而那些輸了或是被誅九族的留下子嗣的比例就很少了
而且輸家的後代跟贏家的後代通婚的機率還是非常高
畢竟贏家的後代人口太多了嘛

世界上最多百年企業的國家是日本,第二名是英國,第三名是德國
日本動漫或歐美動漫常有那種貴族後裔
比如刃牙的德川家,現實中的德川宗家現在也是個財團
雖然德川家失去了統治權,但還是保留了大量的產業

但華人世界似乎就很難了
理由非常多

1草根革命:比如說唐朝黃巢之亂,就大量屠殺了貴族,另外就是中國的共產革命
2外族入侵:比如說元朝和清朝,外族貴族入侵要有土地和資產,就要奪取漢人貴族的財產
而漢人奪回政權後又會奪取外族貴族的財產,又會造成新一波財產重新分配
3平民皇帝:比如說劉邦和朱元璋,都喜歡大殺功臣,喜歡找理由殺死貴族,以鞏固統治權
還有明朝的洪武大移民,強迫地方貴族離開自己的勢力範圍,資源大洗牌
4政治改革:比如說秦商鞅變法,滅六國,武則天大開科舉,就是為了扶持聽從自己的新勢力 打擊不服從自己的舊權貴
5誅九族:會被誅九族的通常都是在朝堂上權力鬥爭落敗,一旦誅九族通常都是涉及上萬人 會造成大量的資源重新洗牌

大陸的民國時期有四大家族,在大陸淪陷後一些人逃到台灣,一些人逃去美國
雖然這些人的後人許多還是很富貴,但家族產業隨著大陸淪陷後許多已經不復存在

中國的歷史雖長,但百年企業卻很少,企業平均壽命也不長,因為一但改朝換代
很多財閥和貴族都被清洗掉了,或被迫放棄家族產業逃難國外

那逃到國外的呢?別碰到反華被當地原住民奪取財產就很不錯了
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.234 (日本)
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※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 18:40:18

deepelves11/25 18:43你不知道台灣的辜家嗎

owo020411/25 18:44恰點 還有你忘了孔家

孔家又不算貴族 他們就跟百家姓其他大姓一樣 就是子嗣眾多 又沒有一個宗家而且還有產業傳承 就算有在共產黨執政時也被掃光了 傳承下來的只有族譜和血脈

lpllpllpl11/25 18:44軍閥 文革後 誰敢有貴族?

Gokudo11/25 18:44那些複姓家族跟孔 多少算吧

ak775711/25 18:45無知不要表現出來

Gokudo11/25 18:45皇權類的死光而已

lpllpllpl11/25 18:45你要貴族 至少要有禮制 來規範 要不然一個阿貓阿狗說自

lpllpllpl11/25 18:45己是貴族是又能做什麼?

※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 18:47:43

OrangePest11/25 18:48那單純是因為經過清末革命和共產黨專政 舊貴族被清洗

OrangePest11/25 18:48掉了 相同的情況也能在法國大革命看到

對阿,所以說富不過三代 就算現在也還很富,但也不比當年了 財產還是變少了

※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 18:49:25

zx786060111/25 18:49世家隨著科考沒落後 很難出現了拉

krousxchen11/25 18:49紅色貴族:

aaaaooo11/25 18:50沒有貴族 只是有些人比別人更自由平等

owo020411/25 18:51衍聖公不是貴族?

LouisLEE11/25 18:51我國4-11有一個滿族八旗子弟阿

BOARAY11/25 18:51要和坤那種富可敵國才算嗎

owo020411/25 18:51正兒八經有爵位的東西怎麼就不是貴族了

katanakiller11/25 18:52過一個朝代換一批

sas194211/25 18:54對岸趙家人不就是貴族嗎?

shargo11/25 18:54富不過三代是韭菜自己自嗨的無聊格言 現實上有錢人都越富

shargo11/25 18:54好幾代

CornyDragon11/25 18:55有到這麼複雜嗎 政權是暴力轉移的都會這樣吧

owo020411/25 18:55真要講,吳越錢氏到現在都還繁榮昌盛,不乏身居高位者

itwt11/25 18:55新加坡的李家

bluejark11/25 18:56一代版本一代神啊 換新貴族上位

owo020411/25 18:56錢氏一直到現在學界政界都有人 ,錢學森聽過沒有?

我有定義家族產業傳承耶 名門一定後裔多,織席販履的也多阿

kuoyipong11/25 18:56不用急著顯示自己的無知

shintz11/25 18:58不是沒有,而是真貴族反而會低調

※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 18:59:56

morichi11/25 19:00台灣有五大家族r

Layase11/25 19:02笑死

Lisanity11/25 19:06東吳陸氏:

這些人只是後裔多,家族產業經歷改朝換代土地重新分配是留不住的

※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:09:21

t7713356200311/25 19:08無知就不用出來了..

aaaqqq11/25 19:09diu臉

老共奪取大陸後,要求留在大陸的企業家必須將企業收歸國有 肯交出企業的還能得到個愛國企業家,紅色企業家的榮譽頭銜 不肯交出來的就是被打土豪分田地鬥倒 有些人是還活著,但財產被充公了 家族產業是傳承不了了

※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:11:55

rronbang11/25 19:14有公司的過50年就是貴族了吧

rock3010611/25 19:18貴族世家表示:

跟我家牛排一樣轉型吃到飽了

※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:18:54

vm4m0611/25 19:19洽點?

c31211711/25 19:23一樓不就講辜家了 怎麼不回

c96e638611/25 19:23你知道林家花園的林家還在繼續傳承嗎

他們能傳承多久,取決於種花民國家能存活多久 老共連對馬雲馬化騰那些都是重拳出擊了 台灣這些名門就不要有一天落到他們手上

ARCHER223411/25 19:23那是因為政權轉移的太難看,你看看俄羅斯還有沒有貴

ARCHER223411/25 19:23族,笑死

ARCHER223411/25 19:24不過你放心,紅色貴族已經重新形成了,不過你不敢說

ARCHER223411/25 19:24 而已

maybe 不過要是又改朝換代,易姓革命,很難說這些人不會又被清洗掉

※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:26:39

ARCHER223411/25 19:26所以不要扯什麼這是華人特色,魏晉南北朝時的士族你沒

ARCHER223411/25 19:26聽過嗎?

這些士族現在除了血脈外有什麼家族產業傳承下來? N次改朝換代都掃光了好不好

※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:27:36

ARCHER223411/25 19:27不過就是上一次政權轉移的太殘酷而已,就像蘇聯/俄國

MarchelKaton11/25 19:27沒恰點,而且前面講衍聖公不就是了

MarchelKaton11/25 19:29孔子後代世襲罔替還不算的話那誰算

爵位只是個名號 沒有家族產業耶 你知不知道國外也有很多貴族是有爵位但沒有財產的

※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:30:17

iwinlottery11/25 19:31很少有權貴從二戰前撐到現在沒大變動的,除了英美兩

iwinlottery11/25 19:31

MBAR11/25 19:31笑死只回自己想回的對自己不利就裝沒看到

KYALUCARD11/25 19:40拜託..你覺得南北朝的士族因為改朝換代被掃光

KYALUCARD11/25 19:41你要不要橫向比對南北朝時期對應歐洲同期,羅馬晚期跟

KYALUCARD11/25 19:42中世紀早期的貴族有幾家傳到現代?你現在聽到的歐洲豪

KYALUCARD11/25 19:42族幾乎都是近代興起的。

kuoyipong11/25 19:43不僅沒acg點還無知

KYALUCARD11/25 19:44Fugger富可敵整個歐洲也根本活不到現代

BorsigHP11/25 19:44因為奴性堅強

BorsigHP11/25 19:44才會被催眠相信沒有貴族 努力就可以爬上去

BorsigHP11/25 19:44事實是有錢有權的一群人只會更有錢

minipig010211/25 19:45

KYALUCARD11/25 19:45中世紀晚期到近代初期權頃整個歐洲的美蒂奇也沒撐到現

KYALUCARD11/25 19:46

KYALUCARD11/25 19:48你會覺得南北朝士族沒流傳被掃光卻覺得歐洲貴族流傳本

KYALUCARD11/25 19:48質上就是你對東西歷史年代有錯誤認知才會這樣比較

KYALUCARD11/25 19:50拜占庭帝國的皇族跟貴族你覺得有幾家傳到現代?日耳曼諸

KYALUCARD11/25 19:51部首領呢? 這些都是對應南北朝的時間點哦?

KYALUCARD11/25 19:53事實上東漢末形成的士族要徹底毀滅洗牌是到唐末 這段期

bluejark11/25 19:53你們是不是以為貴族是指有錢人= =

KYALUCARD11/25 19:54間大概5.600年 歐洲很多撐得久的貴族也差不多這數字

bluejark11/25 19:54辜家跟貴族沒關係好嗎 他是因為放行日軍得利

qlz11/25 19:59又一個傳教士

KYALUCARD11/25 20:00每次看到有人來比對這個時間就頭大,中世紀盛期對應的

KYALUCARD11/25 20:00中國時間點是南宋,然後也不知道你所謂的家族傳承是算

KYALUCARD11/25 20:02怎樣?有血脈就算?還是要有頭銜?那歐洲很多國家改共

KYALUCARD11/25 20:02和後舊貴族也沒法律上頭銜了,前幾年霍亨索倫大婚,他

KYALUCARD11/25 20:03們家算有傳承還是沒傳承?那明皇室的頭銜傳承整個清代

KYALUCARD11/25 20:04帶到民國才廢除,這又算不算?那朱鎔基沒有頭銜但血統

KYALUCARD11/25 20:05有明皇室算嗎?

tolowali11/25 20:15戰國時代還有 最後被秦始皇統一變成中央集權 貴族制度就

tolowali11/25 20:15沒落了

KYALUCARD11/25 20:20錯 你覺得項羽跟劉邦背後是那些人? 為什麼劉邦開國要

KYALUCARD11/25 20:20"郡國並行"?

hayate482111/25 20:55無知到不行,對岸歷朝歷代都在想辦法解決世家和皇權

hayate482111/25 20:55的衝突,你不會以為那些世家每次朝代更替都會全部滅

hayate482111/25 20:55掉換一輪吧?沒有好嗎

hayate482111/25 20:56一堆都嘛是皇帝姓氏隨便換,但世家屹立不倒

sky09385124811/25 21:42隔壁國家一堆捏

afjpwoejfgpe11/25 22:03沒什麼貴族個頭,你書唸太少而已

KotoriCute11/25 22:30你書唸太少了

Xpwa563704ju11/25 23:03哪來的怪人

chink556611/25 23:07喇叭 你沒看過不知道

bluejark11/25 23:09以近代來說的貴族是滿族人

bluejark11/25 23:11地方派系家族稱不上貴

kusotoripeko11/25 23:53那些金融豪族開始掛勾政治,幾代以後算不算實質貴族

AdamHsu11/26 00:22台灣貴族那麼多還專業搞臭台灣社會你都可以視而不見的嗎

davidex11/26 01:16你以為趙家人代稱什麼

satheni11/26 02:43中國人更糟糕,有點錢跟地位就自認高人一等了,他們甚至

satheni11/26 02:43沒有貴族榮耀或責任

MutsuMyWife11/26 07:49皇叔白手起家還能當盧植的學生跟公孫那一夥人混,我

MutsuMyWife11/26 07:49也是醉了

fenix22011/26 08:09台灣刁民就是貴族了

mhwsadb4511/26 09:31紅二代 中國最不缺特權階級 呵呵