[閒聊] 跟國外比,華人世界真沒什麼貴族
先說好,像劉備那種織席販履後來建國的稱不上是富過三代了
富過三代指的是財富和社會地位有持續傳承
漢朝的劉家子孫已經上萬人了,太多人已經淪為織席販履
劉備雖然也是皇室後裔,到他這裡已經算是白手起家了
說極端點,現代人哪個沒有皇親國戚的祖先
就是因為在權力爭霸過程中獲勝才能留下大量的子嗣
而那些輸了或是被誅九族的留下子嗣的比例就很少了
而且輸家的後代跟贏家的後代通婚的機率還是非常高
畢竟贏家的後代人口太多了嘛
世界上最多百年企業的國家是日本,第二名是英國,第三名是德國
日本動漫或歐美動漫常有那種貴族後裔
比如刃牙的德川家,現實中的德川宗家現在也是個財團
雖然德川家失去了統治權,但還是保留了大量的產業
但華人世界似乎就很難了
理由非常多
1草根革命:比如說唐朝黃巢之亂,就大量屠殺了貴族,另外就是中國的共產革命
2外族入侵:比如說元朝和清朝,外族貴族入侵要有土地和資產,就要奪取漢人貴族的財產
而漢人奪回政權後又會奪取外族貴族的財產,又會造成新一波財產重新分配
3平民皇帝:比如說劉邦和朱元璋,都喜歡大殺功臣,喜歡找理由殺死貴族,以鞏固統治權
還有明朝的洪武大移民,強迫地方貴族離開自己的勢力範圍,資源大洗牌
4政治改革:比如說秦商鞅變法,滅六國,武則天大開科舉,就是為了扶持聽從自己的新勢力 打擊不服從自己的舊權貴
5誅九族:會被誅九族的通常都是在朝堂上權力鬥爭落敗,一旦誅九族通常都是涉及上萬人 會造成大量的資源重新洗牌
大陸的民國時期有四大家族,在大陸淪陷後一些人逃到台灣,一些人逃去美國
雖然這些人的後人許多還是很富貴,但家族產業隨著大陸淪陷後許多已經不復存在
中國的歷史雖長,但百年企業卻很少,企業平均壽命也不長,因為一但改朝換代
很多財閥和貴族都被清洗掉了,或被迫放棄家族產業逃難國外
那逃到國外的呢?別碰到反華被當地原住民奪取財產就很不錯了
--
你不知道台灣的辜家嗎
恰點 還有你忘了孔家
孔家又不算貴族 他們就跟百家姓其他大姓一樣 就是子嗣眾多 又沒有一個宗家而且還有產業傳承 就算有在共產黨執政時也被掃光了 傳承下來的只有族譜和血脈
軍閥 文革後 誰敢有貴族?
那些複姓家族跟孔 多少算吧
無知不要表現出來
皇權類的死光而已
你要貴族 至少要有禮制 來規範 要不然一個阿貓阿狗說自
己是貴族是又能做什麼?
那單純是因為經過清末革命和共產黨專政 舊貴族被清洗
掉了 相同的情況也能在法國大革命看到
對阿,所以說富不過三代 就算現在也還很富,但也不比當年了 財產還是變少了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 18:49:25世家隨著科考沒落後 很難出現了拉
紅色貴族:
沒有貴族 只是有些人比別人更自由平等
衍聖公不是貴族?
我國4-11有一個滿族八旗子弟阿
要和坤那種富可敵國才算嗎
正兒八經有爵位的東西怎麼就不是貴族了
過一個朝代換一批
對岸趙家人不就是貴族嗎?
富不過三代是韭菜自己自嗨的無聊格言 現實上有錢人都越富
好幾代
有到這麼複雜嗎 政權是暴力轉移的都會這樣吧
真要講,吳越錢氏到現在都還繁榮昌盛,不乏身居高位者
新加坡的李家
一代版本一代神啊 換新貴族上位
錢氏一直到現在學界政界都有人 ,錢學森聽過沒有?
我有定義家族產業傳承耶 名門一定後裔多,織席販履的也多阿
不用急著顯示自己的無知
不是沒有,而是真貴族反而會低調
台灣有五大家族r
笑死
東吳陸氏:
這些人只是後裔多,家族產業經歷改朝換代土地重新分配是留不住的
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:09:21無知就不用出來了..
diu臉
老共奪取大陸後,要求留在大陸的企業家必須將企業收歸國有 肯交出企業的還能得到個愛國企業家,紅色企業家的榮譽頭銜 不肯交出來的就是被打土豪分田地鬥倒 有些人是還活著,但財產被充公了 家族產業是傳承不了了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:11:55有公司的過50年就是貴族了吧
貴族世家表示:
跟我家牛排一樣轉型吃到飽了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:18:54洽點?
一樓不就講辜家了 怎麼不回
你知道林家花園的林家還在繼續傳承嗎
他們能傳承多久,取決於種花民國家能存活多久 老共連對馬雲馬化騰那些都是重拳出擊了 台灣這些名門就不要有一天落到他們手上
那是因為政權轉移的太難看,你看看俄羅斯還有沒有貴
族,笑死
不過你放心,紅色貴族已經重新形成了,不過你不敢說
而已
maybe 不過要是又改朝換代,易姓革命,很難說這些人不會又被清洗掉
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:26:39所以不要扯什麼這是華人特色,魏晉南北朝時的士族你沒
聽過嗎?
這些士族現在除了血脈外有什麼家族產業傳承下來? N次改朝換代都掃光了好不好
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:27:36不過就是上一次政權轉移的太殘酷而已,就像蘇聯/俄國
沒恰點,而且前面講衍聖公不就是了
孔子後代世襲罔替還不算的話那誰算
爵位只是個名號 沒有家族產業耶 你知不知道國外也有很多貴族是有爵位但沒有財產的
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:30:17很少有權貴從二戰前撐到現在沒大變動的,除了英美兩
國
笑死只回自己想回的對自己不利就裝沒看到
拜託..你覺得南北朝的士族因為改朝換代被掃光
你要不要橫向比對南北朝時期對應歐洲同期,羅馬晚期跟
中世紀早期的貴族有幾家傳到現代?你現在聽到的歐洲豪
族幾乎都是近代興起的。
不僅沒acg點還無知
Fugger富可敵整個歐洲也根本活不到現代
因為奴性堅強
才會被催眠相信沒有貴族 努力就可以爬上去
事實是有錢有權的一群人只會更有錢
蛤
中世紀晚期到近代初期權頃整個歐洲的美蒂奇也沒撐到現
代
你會覺得南北朝士族沒流傳被掃光卻覺得歐洲貴族流傳本
質上就是你對東西歷史年代有錯誤認知才會這樣比較
拜占庭帝國的皇族跟貴族你覺得有幾家傳到現代?日耳曼諸
部首領呢? 這些都是對應南北朝的時間點哦?
事實上東漢末形成的士族要徹底毀滅洗牌是到唐末 這段期
你們是不是以為貴族是指有錢人= =
間大概5.600年 歐洲很多撐得久的貴族也差不多這數字
辜家跟貴族沒關係好嗎 他是因為放行日軍得利
又一個傳教士
每次看到有人來比對這個時間就頭大,中世紀盛期對應的
中國時間點是南宋,然後也不知道你所謂的家族傳承是算
怎樣?有血脈就算?還是要有頭銜?那歐洲很多國家改共
和後舊貴族也沒法律上頭銜了,前幾年霍亨索倫大婚,他
們家算有傳承還是沒傳承?那明皇室的頭銜傳承整個清代
帶到民國才廢除,這又算不算?那朱鎔基沒有頭銜但血統
有明皇室算嗎?
戰國時代還有 最後被秦始皇統一變成中央集權 貴族制度就
沒落了
錯 你覺得項羽跟劉邦背後是那些人? 為什麼劉邦開國要
"郡國並行"?
無知到不行,對岸歷朝歷代都在想辦法解決世家和皇權
的衝突,你不會以為那些世家每次朝代更替都會全部滅
掉換一輪吧?沒有好嗎
一堆都嘛是皇帝姓氏隨便換,但世家屹立不倒
隔壁國家一堆捏
沒什麼貴族個頭,你書唸太少而已
你書唸太少了
哪來的怪人
喇叭 你沒看過不知道
以近代來說的貴族是滿族人
地方派系家族稱不上貴
那些金融豪族開始掛勾政治,幾代以後算不算實質貴族
台灣貴族那麼多還專業搞臭台灣社會你都可以視而不見的嗎
你以為趙家人代稱什麼
中國人更糟糕,有點錢跟地位就自認高人一等了,他們甚至
沒有貴族榮耀或責任
皇叔白手起家還能當盧植的學生跟公孫那一夥人混,我
也是醉了
台灣刁民就是貴族了
紅二代 中國最不缺特權階級 呵呵
3
我之前看純真之人的漫畫 就很好奇現代法國還有沒有貴族 查到是說還有些貴族留下來,而且很引以為傲 我就覺得奇怪,是法國大革命殺得不夠乾淨嗎? 照理說這些法國貴族後裔,不是應該要夾著尾巴做人才對,為什麼還會自傲自己的貴族血X
元朝蒙古採取的是屠城政策,只有匠戶不殺 滅南宋時把南宋宗室還有一堆門閥士族殺光了 然後朱元璋打敗元朝,殺了一堆蒙古貴族,剩下的趕回蒙古草原放牧 建立明朝後 朱元璋又很痛恨當年那些投降元朝的南方門閥叛徒1
說到夾著尾巴做人 推薦一本書 得過德國社會獎的知名記者Walter Wüllenweber寫的[反社會的人] 德國作為冷戰鐵幕的最前沿 德國最頂級1%的富人深知底層民眾不患寡而患不均的仇富情緒
46
[問題] 為甚麼古代皇帝的後代會淪落為庶民三國演義裡像劉備的情況,假設他是真的有劉氏皇室血統,那貴族的後代應該不會過的太差 ,起碼他的 祖先是個有封地的貴族,就算國家動蕩也不至於會有後代要編草鞋維生吧 順便又好奇一下,以前封王的貴族過幾代後看到同宗同代的親戚爽當皇帝自己卻只是一個地 方土豪,他們心裏在想甚麼46
[討論] 拉拉蒂娜這母豬為啥敢打王女?先說沒追小說,昨天第一次看到王女登場,結果就被大母豬拉拉蒂娜賞了巴掌, 打的螢幕外的我也跳針了,欸不是,見面前說講錯話可能被殺頭,叫藍色笨蛋不能亂搞 結果你反手就一巴掌下去?? 這種是貴族也要誅九族吧? 這臭母豬是吃了什麼? 肯定要給他好看的!35
[問卦] 為啥清朝貴族後來都消失了?因為清朝開國的元首是滿人 所以姓氏也都跟漢人不一樣 加上古人都生一大堆小孩 整個大清帝國相關的貴族應該至少也是有幾大家族建立起來的, 例如慈禧太后是葉赫那拉氏12
[問卦] 德川家的後代,應該比猶太人還屌吧德川家族是歷史上少數, 已經失去政權的帝王 偏偏又沒失去財產的家族 日本進入維新後,好像沒有屠宰德川家 讓德川家帶著財產轉移政權的10
[討論] 劉邦算是貴族後代嗎?這是《天子傳奇3》中的劉邦 首先,劉邦他爸可以讓劉邦少年時去魏國當幾年遊俠,劉邦在家鄉可以帶冠佩劍。 劉邦他爸也可以讓劉邦弟弟劉交到荀子的弟子門下求學。 後來劉邦當了秦朝的公務員。5
Re: [問卦] 中華民國還有貴族階級嗎??全世界大概就華人圈沒有貴族 台灣的話,原住民是有貴族的喔 某些社的頭目仍然是世襲的 華人的貴族,歷經多次革命已經被清洗的非常非常乾淨 洗到連華人圈的「貴族精神」都沒有了4
[問卦] 戰國六國後代在漢朝怎沒出來作亂?秦朝末年天下大亂,六國貴族後代紛紛出來作亂重建六國, 可是漢朝建立後,劉邦規定非劉氏不得稱王 六國貴族後代沒出來反對? 之後的西漢七國之亂 西漢被王莽篡位,王莽被天下群雄討伐,還有東漢末年天下大亂, 六國貴族後代好像都也沒出來起兵作亂?3
Re: [閒聊] 雜種跟血統純正,究竟哪一個比較強?一般奇幻小說設定的純種血統強大都跟超能力有關,現實世界沒有這種超能力可說 現實世界的血統主要還是拿來做財產分配用的,至於甚麼君權神授,神的後裔血統 這類說法都是假的。 政治上的意義是,人們需要一個可以讓他們服從統治理由,而血統就是一個很好判 斷的標準。1
Re: [問卦] 歐洲人才算是真的生活吧英國也算歐洲吧 前幾年有人出了本新書叫"who owns england" 這本書內容是講述英國土地在各階層的持有率 下面這是各階層的土地持有率- 是說日本的貴族是不是沒有被大規模清洗過啊 隔壁中國從古至今改朝換代 前朝貴族就被殺光 黃巢 侯景殺到世家死光光 農民造反走到哪貴族就死光
爆
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