Re: [三國] 年輕時鄙視劉備，長大後覺得劉備很厲害
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: nobody怎麼可能賣草鞋賣到變地方角頭 XD
: 以劉備他老爸舉過孝廉來看，要不是他爸早死，劉備還能算個正經士族
: 劉家在涿郡大概也算個不小的家族，親戚才負擔的起他跟朋友的學費
: 只是他畢竟不是跟曹操一樣走一般士人舉孝廉→任官的路線，
: 而是跟孫家一樣走軍功出身，大概也看得出來他當時的身分還算不上士族
: 基本上三國三家要排出身，大概就是
: 曹(不知出身本末的新興(暴發戶)士族)＞劉(家道中落的皇室血緣前士族)＞孫(歷代基層公
: 務員，沒人能攀只好攀個孫子)
曹的問題是太監問題
養祖父曹騰是宦官，在當時的士人眼光而言就是人下人身份
儘管曹騰是好的宦官----但在當時社會連個士族都不算的咖小w
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.125.57 (臺灣)
※ PTT 網址
推
好像曹騰當時還救下不少因為黨錮可能會死的人
→
就是太監
→
不能算不是咖
→
因為曹操跟袁紹小時候就搞在一起
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也是有很多士族舔宦官舔的很爽啦
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二十歲也一樣走士族仕官路線被舉為孝廉
→
劉備也是沒有說不是咖
推
當時宦官和士族的關係也不是單純的對立 彼此需要對方的
→
雖然是賣草鞋的，不過他跟公孫瓚一同拜大儒盧植為師
→
成份也是有的
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前面有說比較像是義務拉拔低層人士
→
漢末寒門要有好的仕途還是非常困難的
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沒一點%數，舉兵不會有人理你
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連流氓孫堅老爸也是豪族
→
更正，孫堅他老爸是種瓜的XDD
→
所以他確實是白手起家靠自己的武力當官
95
首Po記得小時候玩三國志遊戲的時候 看到劉備的智力、武力都是70幾，只有魅力是100 比對曹操智力90幾 再看到三國演義，演義中，劉備只會裝可憐騙老百姓跟著他吃苦 覺得劉備很沒用4
劉備 就是白手起家 為人正派 仁義二字只有劉備軍配得上 每個佔領的地方 從不屠城 下到黎民百姓 上到士紳官僚 每個人都對劉備死心塌地10
我讀三國演義裡面劉備印象最深的就是摔阿斗那段 小時候覺得好狠喔連自己兒子都不放過 長大後覺得 兒子摔死可以再生一個 趙雲沒了就沒了29
為什麼常常有人以為劉備是nobody啊？ 去查一下他拜的什麼師父 盧植捏 同學有誰？公孫瓚捏 這樣叫做nobody？ 論出身低 曹操比阿備還低吧==8
: 盧植那個就魏晉士人每日任務 「士族有義務拉抬自己同鄉位階較低士族」(1/1) 就像司馬懿最初是被同郡的前輩大大楊俊拉抬， 後來他成名後也去拉抬其他的微寒士族如鄧艾(雖然並不是同鄉)一樣，1X
不記得在哪看到的文章了 那一篇文章說得很好 那篇文章以劉備一個賣鞋8+9的角度出發做立論 立論的重點是8+9的劉備很會造勢、作勢和以勢壓人 更重要的是8+9的劉備很會看勢![Re: [三國] 年輕時鄙視劉備，長大後覺得劉備很厲害](https://i.imgur.com/AmIqqXsb.png "Re: [三國] 年輕時鄙視劉備，長大後覺得劉備很厲害")
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記得小時候玩三國的時候 挖 馬超 五虎將 武力少說也有87 常駐可選角色的一員 甚至還分不太清楚馬超和趙雲誰是誰
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[問卦] 漢室這麼爛 為什麼劉備還要扶？如題 東漢末年 宦官亂政 民變四起 曹操曾經也是想成為大漢忠臣 但被宦官他們陰過後對大漢非常失望 最後才想自立門戶 劉備自己也被陰過 還氣到痛打督郵![[問卦] 漢室這麼爛 為什麼劉備還要扶？](https://i.imgur.com/Y3IZ0sGb.gif "[問卦] 漢室這麼爛 為什麼劉備還要扶？")
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[三國] 為什麼叫曹老闆 沒有叫劉老闆 孫老闆女口是頁 曹操 劉備 曹操宦官世家 劉備賣草鞋的2
Re: [問卦] 袁紹如何左打宦官、董卓，右打曹操？三國演義的錯誤就是讓大家覺得沒有 "階級" 古代的統治權就是講究階級制 例如: 士農工商 漢朝權力來源又位列庶民之上 是宦官+外戚把持政府 宦官系統就是 -- 曹操 外戚系統就是 -- 董卓3
Re: [問卦] 曹真跟司馬懿是不是長久以來有梁子問題不在曹真與司馬懿的關係如何，本質還是曹魏這個政權的帝王心術。 曹魏的奠基人曹操，眼看著東漢是如何滅亡的，最主要的原因在於外戚與宦官的互相傾軋 ，整個國家機器無法順利運作，最終民心思變、統治結構崩解。有鑑於此，曹操在進行從 劉到曹的權力轉移工程時，極力防範外戚與宦官掌權。但皇帝不可能一個人搞定如此龐大 的帝國，終究還是要找可以相信的人來協助。
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