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[三國] 年輕時鄙視劉備,長大後覺得劉備很厲害

看板C_Chat標題[三國] 年輕時鄙視劉備,長大後覺得劉備很厲害作者
anti87
(鬼島觀察家)
時間推噓95 推:98 噓:3 →:159

記得小時候玩三國志遊戲的時候

看到劉備的智力、武力都是70幾,只有魅力是100

比對曹操智力90幾

再看到三國演義,演義中,劉備只會裝可憐騙老百姓跟著他吃苦

覺得劉備很沒用


出社會一段日子之後,覺得劉備一開始,身分沒有,資源沒有

完全白手起家,還能夠走到三國鼎立實在很厲害


有人也是出社會後,才覺得劉備很厲害嗎?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.50.178 (臺灣)
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※ 編輯: anti87 (101.136.50.178 臺灣), 09/03/2024 12:11:26

funkD09/03 12:11沒有 出社會才知道有背景很重要也很好用

MrSherlock09/03 12:12真的有人鄙視劉備嗎?

dragonne09/03 12:12身分真的沒有嗎?

qk338088809/03 12:12他不是皇叔嗎

marx9352109/03 12:13不同年紀感覺到不同的厲害

s250020509/03 12:13根本超級神棍

error40509/03 12:13他至少有公孫贊能蹭

bnn09/03 12:14你真覺得軍閥會相信他是皇叔嗎 還是軍閥會在意小獻帝

jason778609/03 12:14他是皇叔 前面就算是唬的 後面可是劉協本人背書的

Giornno09/03 12:14魔法懶叫,睡一個死心塌地一個

tsairay09/03 12:15後面皇帝就搬出族譜親自認證是真的皇叔了

CornyDragon09/03 12:15從小到大都覺得劉備很屌

roger262390009/03 12:15就厲害在他那張嘴說著說著 身份就有了

phantomzwei09/03 12:15以前看到不覺得,但他能讓一堆人龜在新野陪他養老是

phantomzwei09/03 12:15真的有點東西,手下不僅不支薪還倒貼錢,真的慣老闆

phantomzwei09/03 12:15之光。

ROMEL09/03 12:16好歹也是漢室宗親,爺爺還當過縣長。雖然跟當時皇室的親屬

ROMEL09/03 12:16關係超~遠的(二十幾等親吧),但至少還能(靠親戚資助)去拜師

ROMEL09/03 12:16盧植門下,後來也在涿縣有著自己的幫派(?)

peterisme1709/03 12:16出社會才知道,武力智力都不如魅力

wylscott09/03 12:16他就俠義8+9,願意跟的人多不意外

bnn09/03 12:17至於龜在新野...啊不就天下大亂死人無數 地皮在那裏沒人

roger262390009/03 12:17血脈那麼遠的宗親隨便也有幾萬人吧XD 問題是要說到

roger262390009/03 12:17別人認可

eva05s09/03 12:17小時候就覺得皇叔很猛,長大更覺得這什麼魅力鬼人

Hosimati09/03 12:17爺爺當縣立、能被資助去拜師盧植,沒身份沒資源?

bnn09/03 12:17軍隊搶了地皮自然就先安定下來

Hosimati09/03 12:17強當然強,但是為了吹,吹到連出身都貶到底?

saviora09/03 12:18他一直都很厲害啊 首抽SSR 又會拉贊助

willytp9712109/03 12:18當代隨便一個姓劉的血統都比他純正

haoboo09/03 12:18劉協沒幫他背書過皇叔身分吧,那是演藝創作

bnn09/03 12:18然後同時招募當地人阿亮作為銜接當地利益的橋樑

dragonne09/03 12:18不能以現在眼光看漢朝人的三觀啊

h010366109/03 12:18祖輩為官,叔叔帶他拜盧值為師,說完全白手起家?

saviora09/03 12:19他的身分跟其他漢末諸侯相比差太多了

haoboo09/03 12:19第一個叫他賣皇室身分的是諸葛亮,在這之前他自己都不覺得

haoboo09/03 12:19這身份有啥賣點

willytp9712109/03 12:19劉表劉璋等等都是

h010366109/03 12:19是差很多,但說完全白手起家吹太高了吧

cauliflower09/03 12:19他打黃巾打了好幾年才有點小名氣,被認證皇叔時都打

cauliflower09/03 12:19十幾年仗了

gunng09/03 12:20畫餅畫了二十幾年 還有一堆人在跟 這才厲害

marx9352109/03 12:20小時候覺得厲害長大後失望的倒是有 就是孫權 先不算孫

marx9352109/03 12:20十萬 二宮之爭的老番顛行徑讓我小時候印象大打折

michuo09/03 12:20以那年頭一堆姓劉的啊 劉備身分有比較特別嗎

uco33009/03 12:20阿備務實

haoboo09/03 12:20正牌的皇叔曹操身邊一大堆

caseywvt09/03 12:21跟其他諸侯比劉確實沒什麼資源

cauliflower09/03 12:21今天要不是打出點名氣,別說皇叔,皇糧都沒得吃

Justapig09/03 12:21小時候大家都看演義很愛劉備吧 然後長大一點大概青少年

Justapig09/03 12:21開始想當曹操 後來被社會毒打過又開始喜歡劉備

Mareeta09/03 12:21老劉超強 背景都用唬小的 為了做事業什麼都能拿來騙 你

Mareeta09/03 12:21說他一生都在騙 那也就是真的了

dragonne09/03 12:21有啊,宗族規矩,一筆寫不出兩個甚麼字

eric99909/03 12:21東漢末姓劉的 哪一個不是宗室 很稀奇嗎?

Congopenguin09/03 12:21劉備正史就很厲害了 我覺得演義雖然捧蜀漢但反而是

Congopenguin09/03 12:21在黑劉備

Landius09/03 12:21半個白手吧,如果沒有個有錢叔叔資助,他連盧老師跟公孫師

Landius09/03 12:22兄都碰不上.

dragonne09/03 12:22那時孝道大過天,就說不能用現代眼光看漢朝規矩

gn0162254509/03 12:22當年資訊更新慢 光是一個昭告天下是皇叔跟抗曹保漢

gn0162254509/03 12:22就可以穩定一票死忠的在身邊很正常

haoboo09/03 12:22拜盧植這件事其實也不代表什麼,當代大儒隨便講經都是幾千

Yanrei09/03 12:23沒背景還能面子到這種程度,真的是不可思議的神人

donkilu09/03 12:23老實說孫文也是類似的感覺

haoboo09/03 12:23人去聽講,盧植跟劉備也沒有進一步互動的紀錄

ROMEL09/03 12:23皇叔啥的是演義掰的,跟劉協親屬關係比劉備近得多的有劉曄(

ROMEL09/03 12:23從光武帝劉秀開始算起,劉備要攀關係得從景帝劉啓算起)

dragonne09/03 12:23可是就能用盧植當人脈的起點四處蹭了

donkilu09/03 12:24以前覺得孫大砲出一張嘴 老了覺得出張嘴能混到這程度 也

killme32309/03 12:24拜盧植那個就劉備用來牽拖拉關係 說我們是同學用的

haoboo09/03 12:24但他早期發跡的起點跟盧植一點關係都沒有

donkilu09/03 12:24是一代神人也 能夠讓一堆人死心蹋地追隨都不是一般人

Landius09/03 12:25就單純拜學盧老師可能沒啥,但只要抬出自己是老師門生,那

Landius09/03 12:25就會有師從關係了,社交網路直接生成,他的三從事之一的孫

bnn09/03 12:25盧植那層關係大概就是現在的拿張合照詐騙

haoboo09/03 12:25盧植最多是提供一個交際的機會讓他認識公孫瓚

Landius09/03 12:25乾也是他師叔隨手一個小徒啊.

hank8117709/03 12:25劉備其實武力不低,演義很多戰功都被算在關張頭上

akito55509/03 12:26白手起家首抽兩張SsR玩到三分天下,這還不強

MNIBm09/03 12:26姓劉的天下一堆比他更出名 但他能苟到最後

ROMEL09/03 12:26而且真要說的話,劉備陣營裡最能打(指揮作戰)的其實就是劉

ROMEL09/03 12:26備他自己啊 ^^

eric99909/03 12:26關鍵不在拜盧植 而是他夠天賦去京城留學 還被名師納入門

eric99909/03 12:26

klaynaruto09/03 12:26他拉贊助的功力跟催眠術有拼 放到現在就是能在矽谷

klaynaruto09/03 12:26靠一張嘴弄出10億美元新創公司的人

haoboo09/03 12:27收孫乾的時候已經是徐州時期了吧,那時候已經是一方之雄了

Landius09/03 12:27所以很多小地方把它連接起來的話,就是劉備在社交網路這塊

Landius09/03 12:27是真的超級天賦人.

gunng09/03 12:28劉備吃那麼多敗仗 從沒重傷或是被俘虜也算是厲害

Landius09/03 12:28孫乾就是因為剛好師叔在徐州,然後就求來一個祕書,而且看

leo25511209/03 12:28我覺得曹操的生涯更讓人驚奇就是了

Landius09/03 12:28起來是個小門徒但劉備很多外交都是孫乾處理的.

haoboo09/03 12:28沒有紀錄證明他年輕有去洛陽混過吧?

realion09/03 12:28沒有劉備這個人,東漢末年應該是沒啥創作

bnn09/03 12:29畢竟受傷或俘虜的就消失在歷史上了(ry 倖存者偏差

willytp9712109/03 12:29真要說他發跡的本錢是靠自己的拳頭跟嘴

gunng09/03 12:29他那張嘴比較強 能把自己的姓氏 求學的老師 參加反董反曹的

realion09/03 12:29三國能這麼膾炙人口就是被這個集團搞出來的

leo25511209/03 12:29他跟劉備的路完全不同,同是英雄卻走不一樣的路,很讓

leo25511209/03 12:29人津津樂道

ROMEL09/03 12:29你看曹操超想要劉備為己所用,陳登 程昱 等人也是給劉備超

ROMEL09/03 12:29高評價

gunng09/03 12:29經歷都拿來做為畫餅的背景經歷

h7531141809/03 12:30不管年輕還是老還是覺得吳國扶不起吧

speedingriot09/03 12:30死了還能讓亮仔一輩子鞠躬盡瘁,根本是geass吧

Landius09/03 12:30所以那個年代學術網路很重要,劉備也是有辦法從這邊挖資源

marx9352109/03 12:30劉備是真的能打才能到處當客將

h7531141809/03 12:30所以遊戲才選吳國去改

yukimura042009/03 12:30跟一些世家大族或權貴子弟比起來 他算是白手起家 但

yukimura042009/03 12:31他的人生中也總是處處碰到貴人 說真的也是幸運點滿

Landius09/03 12:31孫家老實說底蘊就很低,基本上就是孫策有名頭上的馬日磾給

Landius09/03 12:31的太傅門生領銜這樣.

Dayton09/03 12:31沒 從來沒討厭過亮子的老闆

Vram09/03 12:32反了吧年輕時看三國演義喜歡劉備 長大後發現曹操才是正統

Landius09/03 12:32不然孫家有很長的時間是跟著袁術,沒靠這個表忠烈很難洗.

soda5402009/03 12:33三國哪有誰正統,篡位的篡位、稱王的稱王

Yanrei09/03 12:33其實也是他能讓貴人願意支持他,這就是厲害的地方

Landius09/03 12:34曹操也是不簡單啊,年輕時撈得到的士族都是有汙點的,直到

tnpaul09/03 12:34莫非朕不知用兵?

Landius09/03 12:34打敗袁紹才能把袁紹那個士族網路整個吃下來.

Landius09/03 12:35但就老曹中老年以後的狀態也可以得知這個士族網路真不好

marx9352109/03 12:35小時候看的跟長大後改觀正向的 我自己是覺得曹真 周瑜

marx9352109/03 12:35魯肅 呂蒙 以前就覺得曹操死後曹家沒能人 周瑜小心眼又

marx9352109/03 12:35被耍的團團轉 魯肅沒啥用還被關二哥單刀赴會嚇

Landius09/03 12:35搞定,直到權威頂天才有辦法搞東搞西誆漢室.

marx9352109/03 12:36呂蒙背骨仔打荊州還得靠陸遜

Landius09/03 12:37小時候可能喜歡的是故事書裡的劉備,但長大以後會覺得劉備

Landius09/03 12:37真的是偏科天才,能有這成就真的也不簡單了.

Ayanami556609/03 12:37能喊得出名字的都不簡單

yoshian88609/03 12:38每個人祖上都嘛闊過,不然早就絕代了

ROMEL09/03 12:38孫權217AD向曹操求和,之後大概就放棄北向,改採納呂蒙的西

ROMEL09/03 12:38向政策(吃掉劉備陣營控制的荊州西南部)

ROMEL09/03 12:40話說為什麼孫堅會願意當袁術的打手啊?

antonio01909/03 12:40以劉備套交情的能力 即使他不姓劉也未必沒有別招

yukimura042009/03 12:41諸葛亮的爺爺和父親叔叔也都當過官 但他也自稱布衣

marx9352109/03 12:41袁術家大業大啊

Landius09/03 12:41老實說姓劉真正有用的地方在於最後面漢中王的名義,非劉不

ROMEL09/03 12:42說到曹操拿下冀州,記得曹操拿下鄴之後就沒再回去過許都了

ROMEL09/03 12:42?之後也是把大本營遷到鄴

Landius09/03 12:42得為王這樣就比老曹的魏王還有道統了 _A_

ChangWufei09/03 12:42季漢真的是從起家到滅亡都很童話的故事

Landius09/03 12:43孫堅貼去袁術那邊也是甩鍋啊,在那之前孫堅可是無端斬了南

Landius09/03 12:43陽太守,這個太守可是遭逢黨錮的名士耶.

Landius09/03 12:44就一個靠拳頭的,把一個社經地位高的砍了還搶劫一通,要怎

Landius09/03 12:44麼洗白? 啊哈,剛好袁術跑路來南陽啦.

spfy09/03 12:45我是好奇他到底是運氣好還是真的挑過還是怎樣 找到兩個千古

spfy09/03 12:45名將結拜 就這麼神奇?

marx9352109/03 12:45忘記那邊看到 好像有人嘲笑過孫家不過是將種

orcazodiac09/03 12:46曹是一流富二代 袁是動畫裡面才有的那種超級富二代

Pep5iC0589309/03 12:46就算現代的富二代富三代也喜歡自稱白手起家稀鬆平常

eva05s09/03 12:46就這麼神奇啊,不然要怎麼挑XD

orcazodiac09/03 12:46孫家是真的起步最低,但老爸先當大頭兵當到出頭了

orcazodiac09/03 12:47劉是血脈高貴的窮鬼 然後靠血脈去刷了超頂級學歷

Landius09/03 12:47曹操比較像暴發戶二/三代,袁紹經常糗成超級富二代但是實

ptttaigei09/03 12:47 ・ω・ 跟你相反,小時候覺得劉備很厲害,長大後覺得

SangoGO09/03 12:48劉備(或者說季漢)三部曲一直是小時候崇拜,長大覺得都

SangoGO09/03 12:48在騙,但後來發現他們真的比吹的誇張更崇拜

ptttaigei09/03 12:48劉就慣老闆

Landius09/03 12:48際上他就是本家丟出來,只好自己經營人脈的表面富二代.

marx9352109/03 12:48袁術才是那個超級富二代

SangoGO09/03 12:49當然他們不是沒有缺點,但成就真的像奇蹟(?

Landius09/03 12:49如果比照日本平安時代人山人海的藤原,袁氏本家就是起步公

Landius09/03 12:49卿,袁紹低一點起步從五位可以當國司這樣.

Landius09/03 12:51關張其實誇張的是他們都會再成長,老關後期習得水軍技能,

Landius09/03 12:51老張中期以後也是連老曹都能小耍的將才.

orcazodiac09/03 12:52實際上還有一個大哥 袁紹庶出但其實資源也一堆 官也隨

orcazodiac09/03 12:52便就當 袁家當時名頭就是這麼大

orcazodiac09/03 12:53早早被董卓宰掉的大哥死前已經是九卿了

tonywiner09/03 12:53跟人妻曹 四世三公 還有孫十萬比 大耳確實白手起家

Landius09/03 12:53但袁紹的人脈網其實很玩命,他算是賣命保護黨錮之禍了.

orcazodiac09/03 12:55劉備比起那個沒人CARE的幾十等親皇族血脈還是學歷比較

orcazodiac09/03 12:55重要 實際上那個皇叔已經是他混出頭了才反過來有的

tim3214200009/03 12:55跑遍中國各地,到處當別人手下,後來竟然當到皇帝

ChangWufei09/03 12:55陰謀論一點就袁隗袁基沒死 袁家還輪不到這兩兄弟搞事

hiphopboy709/03 12:56出社會才知道魅力>all

jokerjuju09/03 12:56如果你能找到一堆厲害的人幫你做事 那你本身也不會爛到

jokerjuju09/03 12:56那去

Landius09/03 12:56是真的輪不到啊,大長老跟當家的沒死,董卓被趕走或殺死,就

SangoGO09/03 12:56比較少提的段落就是二袁不仲然後各自拉派系發展的階段就

SangoGO09/03 12:56是,曹操在那時候也算袁紹的小弟幫忙分憂黃河以南吧

Landius09/03 12:57是他們出來撿甜頭佔走一切啦.

orcazodiac09/03 12:57這兩個死前一個三公一個九卿 都是國家前十的位置了

Solidsanke09/03 12:57中山靖王之後多的去了

generic09/03 12:59曹操很早就認證過 天下英雄唯使君與操耳

saviora09/03 12:59你沒料強者怎麼會想跟你一起做事

tsukiruru09/03 13:01大耳前期是公孫瓚罩的 也有跟家族其他堂兄弟一起玩的

tsukiruru09/03 13:01記載 絕對不是沒有背景

Alcazer09/03 13:03長大反而覺得曹操比較厲害

TradeoffLove09/03 13:05孫家派

klaynaruto09/03 13:05曹操最厲害的是親戚一堆名將 八虎騎都很強 他們家

klaynaruto09/03 13:05基因應該很不錯

letyouselfgo09/03 13:07劉備的魅力底下的兄弟們最了解w

BusterPosey09/03 13:10至少領悟了 不錯

kytem09/03 13:11跟曹公煮酒論GG !真天下豪傑也!

ROMEL09/03 13:14陳登 "雄姿傑出 有王霸之略 吾敬劉玄德" 程昱 "觀劉備有雄

ROMEL09/03 13:14才而甚得眾心 恐終不為人下者 不如早圖之"

ar000112309/03 13:14劉備慣老闆個屁,歷史沒讀好別在那丟人現眼

ar000112309/03 13:15如果劉是慣老闆,曹孫動不動就誅人全家的算啥

louis072409/03 13:16所以劉備很明顯從年輕就在厚植自己的人脈網路了

ThreeNG09/03 13:19曹操和劉備都很厲害,天下唯二英雄也!

c2425399409/03 13:20阿備沒有錯

kissy09/03 13:21人家血統純正啊 漢皇室血統耶

letyouselfgo09/03 13:27劉氏在民間已經開枝散葉民間一堆姓劉平民 沒這麼特

letyouselfgo09/03 13:27

letyouselfgo09/03 13:27那是因為他是劉備才被人尊崇

letyouselfgo09/03 13:28就跟德川家康說自己是源氏血統繼承征夷大將軍名一

letyouselfgo09/03 13:28樣只是種攀附

teren09/03 13:28非常好奇為什麼覺得劉備是慣老闆 哪看到的

saviora09/03 13:33劉備哪部份是慣老闆啊

Caleb09/03 13:34除了他自己有能力,他對手也有不少的問題,孫權的問題算是

Caleb09/03 13:34滿表面的,而曹操則是看的史料越深越覺得沒料-_-||

xujo09/03 13:45沒到鄙視 不過看火鳳倒覺得有些武將並沒到純武力

Hiatc09/03 13:45他不姓劉就一輩子賣草鞋

xujo09/03 13:46但不確定 畢竟是合理解釋觀點

joygo09/03 13:48其實看了很多劇之後真的覺得很神奇,那個年代的人真的很愛

joygo09/03 13:48國,他們會為了復興前朝無止盡的賣命

bloodruru09/03 13:54老實說沒有 很多人都想殺劉備 但他就是沒死 天命所歸啦

bloodruru09/03 13:55人生久了就會發現 有些人會被冷氣砸死 待轉被時速100撞

bloodruru09/03 13:55有些人為惡多端就是能活到老 火鳳無名軍師也早早講明這

bloodruru09/03 13:55點了

DonDon071209/03 14:01他不是白手起家但那張嘴是老鼠會頭頭的等級 很頂

DICKASDF09/03 14:03回上面覺得愛國神奇的 你怎麼會有這種疑問

DICKASDF09/03 14:04我們反而才是最容易知道的吧

DICKASDF09/03 14:05但劉備可以東跑西跑 蹭起來 代表交際真的強

bnm8916409/03 14:05會包裝的神棍啊

cidcheng09/03 14:10曹真真的是長大才理解到他算強的

EfiwymsiAros09/03 14:11你再鄙視他 他結拜兄弟都是人才

papertim09/03 14:18三國裡面能留名,除了袁術這種靠家世的庸才,大多都很屌

k79897686909/03 14:28織蓆販履之徒耳

Hosimati09/03 14:37拿孫家二代來比,再來說他們不是白手起家是不是搞錯了

Hosimati09/03 14:37什麼

omegazero09/03 14:55演義的相關描寫對古代人來說可能很能體現劉備是好人,

omegazero09/03 14:55對現代人來說根本是在黑劉備能力

cidcheng09/03 15:00演義就是講給沒讀書的一般人聽的啊

cidcheng09/03 15:00所以到底怎樣厲害都只能寫的好像下蠱通靈

mamamia041909/03 15:10皇室宗親身份打仗沒用,封官時可有用了,獻帝旁的漢

mamamia041909/03 15:10官好感起始度一定比較高的,至少屌打宦官之後

qsdd023609/03 15:10白手起家我只服拿破崙

kadolong09/03 15:47皇叔 騙飯吃

justeat09/03 16:15劉備象徵平民崛起打破階級 曹操是名門出生的傳統菁英

justeat09/03 16:16治世之能臣 亂世之奸雄

TheVerve09/03 16:16劉備就到處空手套白狼 騙著騙著也騙到一個國家了

QoGIVoQ09/03 16:20逃跑很快

devilezio09/03 17:00骷髏王也沒多用啊,那個淮南帝國靠北大,錢也曾經賺到

devilezio09/03 17:00翻過去,手下還有孫策一票能打的,又和呂布交好

Tenging09/03 17:48他手下有鳳雛臥龍 你鄙視誰

Tenging09/03 17:49曹賊兒子能七步成詩才高八斗

Tenging09/03 17:52除了銅雀台納妾宛城之戰垂涎喬國老

FoxtailMille09/03 19:16這麼說曹操也算沒背景吧

huang1989809/03 19:16骷髏王爛是爛在大米倉的淮南帝國能經營到變饑荒

philip8150109/03 23:12白手起家的機率對凡人太不現實

abcrr12309/03 23:14他沒有皇叔身份可以這麼吃香嗎?

anomic2409/03 23:41從黃巾之亂的時點來看,劉備相對孫堅(地方官)、曹操

anomic2409/03 23:41(中央官)而言,應該算是比較平民出身的吧,不管他到

anomic2409/03 23:41底是有實力還是靠一張嘴,有辦法玩到最後偏安西南,也

anomic2409/03 23:41是真的滿厲害的

anomic2409/03 23:43袁家兄弟就真的是被自己搞到輸的,不管是第一代的袁紹

anomic2409/03 23:43、袁術,還是第二代的袁譚、袁尚都一樣